Гентамицин?

Модератор: Scutellator

ФЕРАРИСТ
Мнения: 135
Регистриран на: Пет Апр 07, 2006 3:58 pm
Местоположение: Ямбол, Ст. Загора
Обратна връзка:

Гентамицин?

Мнение от ФЕРАРИСТ »

Наскоро се писа че Булмед са си направили лаборатория за изследване на антибиотици, като се изреждат различните видове, но не видях да изследват за гентамицин....
Някой знае ли дали правят това изследване?
Димкис
Мнения: 168
Регистриран на: Вто Фев 07, 2006 3:45 pm
Местоположение: Русе

гентамицин

Мнение от Димкис »

Интересно!Той е в една група със стрептомицина/аминогликозиди/.Но сочат -форма сулфат.А сулфонамиди се проверяват в меда.Попитай ги на имейла им.
ФЕРАРИСТ
Мнения: 135
Регистриран на: Пет Апр 07, 2006 3:58 pm
Местоположение: Ямбол, Ст. Загора
Обратна връзка:

Мнение от ФЕРАРИСТ »

Питам от чисто любопитство......
Когато дахохме на Сизиф 3 и кусур тона, ни съобщиха че от седемте души който сме в пратката има поне на един намерени антибиотици, и се наложи допълнителна проба в Германия - предполагам че първоначално са смесили всичкия мед и са им го дали, и след като са намерили антиб. тогава са разпратили пратките поотделно, но може и да не е така не знам.....че в тоя случай стояхме малко на тръни, щото(няма какво да се лъжем) бащата беше третирал поне 10 семейства с антибиотици, мисля че беше гентамицин, но не съм сигурен, щото беше хванал ам. гнилец в два кошера, и пеше давал и на съседните около тях.....(между другото това е другия интересен момент - ам. гнилеца се лекува)
Тука обаче има една особенност - един от познатите ни също беше дал антиб. и той беше един от седемте който бяха в нашата партида....но и в неговия мед нямаше следи от тях......
МОже би е от изключително значение КАК се дават - в нашия случай бащата пръска всяко междурамие с разтвор и пуловеризатор, вместо да го прави на сироп и в хранилката - вади се рамката и се пръска от двете страни......беше април или май и нов мед нямаше......колегата ни мисля че направи така както му каза татко и ефекта беше същия......
Доколкото разбрахме този в чиито мед се намериха антиб беше слагал в сиропа.....
Изобщо какво ви е мнението за тия изисквания за антибиотиците, много ми е чудно дали пилетата да речем дето са по 50 на кв. метър в пилчарниците не ги гъчат с антиб. до откат, в щатите и други страни също ги давят с разни неща дето свършват на "..цин",.....мисля си че в наши дни ако не ти е цел да изкараш повече мед третирайки с неща от сорта, то със сигурност трудно можеш да запазиш някой семейства без антибиотици...естествено ако се дадат по подходящ начин....
коко
Мнения: 733
Регистриран на: Пет Дек 03, 2004 1:47 pm
Местоположение: Пловдив

Мнение от коко »

ФЕРАРИСТ написа:Питам от чисто любопитство......
Когато дахохме на Сизиф 3 и кусур тона, ни съобщиха че от седемте души който сме в пратката има поне на един намерени антибиотици, и се наложи допълнителна проба в Германия - предполагам че първоначално са смесили всичкия мед и са им го дали, и след като са намерили антиб. тогава са разпратили пратките поотделно, но може и да не е така не знам.....че в тоя случай стояхме малко на тръни, щото(няма какво да се лъжем) бащата беше третирал поне 10 семейства с антибиотици, мисля че беше гентамицин, но не съм сигурен, щото беше хванал ам. гнилец в два кошера, и пеше давал и на съседните около тях.....(между другото това е другия интересен момент - ам. гнилеца се лекува)
Тука обаче има една особенност - един от познатите ни също беше дал антиб. и той беше един от седемте който бяха в нашата партида....но и в неговия мед нямаше следи от тях......
МОже би е от изключително значение КАК се дават - в нашия случай бащата пръска всяко междурамие с разтвор и пуловеризатор, вместо да го прави на сироп и в хранилката - вади се рамката и се пръска от двете страни......беше април или май и нов мед нямаше......колегата ни мисля че направи така както му каза татко и ефекта беше същия......
Доколкото разбрахме този в чиито мед се намериха антиб беше слагал в сиропа.....
Изобщо какво ви е мнението за тия изисквания за антибиотиците, много ми е чудно дали пилетата да речем дето са по 50 на кв. метър в пилчарниците не ги гъчат с антиб. до откат, в щатите и други страни също ги давят с разни неща дето свършват на "..цин",.....мисля си че в наши дни ако не ти е цел да изкараш повече мед третирайки с неща от сорта, то със сигурност трудно можеш да запазиш някой семейства без антибиотици...естествено ако се дадат по подходящ начин....
Много сложен въпрос, свързан с безкрайно обширен отговор.
По отношение на това дали лекува? Може би, но явно спори на гнилеца се запазват по някакъв начин във восъка и на други места и при определени обстоятелства възниква отново. / затова пчелари, които са третирали веднъж, го правят и втори път и им става навик. Защото заболяването възниква повторно в годините и се повтаря в някаква устойчива степен/.От собствен опит и наблюдения стигам до извода, че е по-добре да се вземат драстични мерки.
Тук е добре да се отбележи и напомнянето ти, за антибиотиците, които се дават на пилета,зайци и т.н. Е.С. е приел тези изисквания просто за да не се занимава с пчеларите /те му са последна грижа/. В последния пчеларски вестник, "Пчели" май беше, има мнение на един чужденец по въпроса. На мнение съм, че въпроса се преекспонира и май се правим на "по-католици от папата" Дали с останалите храни не вкарваме в организма си повече антибиотици и др. вредни вещества, в много по-голямо к-во, отколкото с пчелния мед / знаейки, че в по-голяма или по-малка степен пчелата "филтрира" /задържа в организма си/ част от тях. Според професор Кънчев антибиотиците си имат период на "разпадане", изчистване на меда, след който не могат да се открият следи от него. Така че, еднозначни отговори и решения на въпроса не могат да се дадат. Трябва обаче, да сме наясно, че това се използва от прекупвачите за сваляне на цената на продукта, за насаждане на недаверие към пчеларите, които сами реализират своята продукция/а те стават все повече, и продажбите на вторично преработения мед в магазините спадат/, за конфронтация м/у самите производители, които в още по-голяма степен раздухват въпроса и в крайна сметка клиента се чуди - на кой да вярва. Резултата - отказ от всякаква консумация на мед, поради пълната му обърканост /на клиента/ и незнание към кой да се обърне. Бил съм свидетел, как по базарите един производител "оплюва" продукта на комшията си, а и на повечето си колеги - масова практика с отчайващи последици.
Трябва да се разбере едно - да оставим клиента сам да си избере от меда, който му харесва и да популяризираме неговите свойства, аромат и качества с цел все повече хора да го консумират, а не да си правим антиреклама с приказки за антибиотици и дескридитиране на себеподобния. А то, че ще има и некачествен продукт - това е безпорно. Но ограмотявайки клиентите, давайки им качество и знания за продукта, той все повече ще предпочита макар и подсъзнателно /и не само / истинския такъв. А нима няма сирене, кашкавал, масло под всякаква критика на пазара? Има разбира се, ама да сте чули някой производител да казва: това и тава сирене е некачествено и има примелно тежки метали. Аз поне не съм чул.
Къде се "забих"? От антибиотиците, та чак до продажбите. Съжалявам за прекалената обстоятелственост, но явно това ме вълнува.
ФЕРАРИСТ
Мнения: 135
Регистриран на: Пет Апр 07, 2006 3:58 pm
Местоположение: Ямбол, Ст. Загора
Обратна връзка:

Мнение от ФЕРАРИСТ »

коко написа: По отношение на това дали лекува? Може би, но явно спори на гнилеца се запазват по някакъв начин във восъка и на други места и при определени обстоятелства възниква отново.
Възможно е, но за 20 и нещо години не знам да сме имали повторение, в смисъл един и същ кошер да заболее два пъти, а при определени обстоятелства е термин който се определя от това какви мерки се взимат мисля..........антибиотика не унищожавал спорите на гнилеца - със сигурност е така, но спори на гнилец има и пред него, спорите остават и по подмора и навсякъде около кошера в голям радиус, по тази логика с изгарянето трябва ли да се изгори половината пчелин, все пак спори, бацили, вируси и прочее има във всеки автобус, но колко пъти се заразява човек когато влезе вътре......
Не знам защо широко се разпространява мнението че ам. гнилец не подлежи на лечение - в северните държави това е масово разпространено, по принцип колкото е по студено, толкова по бавно се развива заболяването, не твърдя че е ВИНАГИ лечимо, но ако то се хване в начален стадий, никой не може да ме убеди че семейството не може да се изчисти с гента или тетрациклин.......
korradi
Мнения: 255
Регистриран на: Съб Юни 03, 2006 7:23 pm
Местоположение: Смолян
Обратна връзка:

Мнение от korradi »

ФЕРАРИСТ,в 1 литър вода колко гентамицин се слага :?:
ФЕРАРИСТ
Мнения: 135
Регистриран на: Пет Апр 07, 2006 3:58 pm
Местоположение: Ямбол, Ст. Загора
Обратна връзка:

Мнение от ФЕРАРИСТ »

ПОмня че пуловеризатора ни беше половинлитров, и разтворих 8 таблетки, но виж не съм сигурен гента или тетрациклин беше, ще питам бащата и ще ти кажа.....
korradi
Мнения: 255
Регистриран на: Съб Юни 03, 2006 7:23 pm
Местоположение: Смолян
Обратна връзка:

Мнение от korradi »

Добре,ще изчакам
Росен Тенчев
Мнения: 108
Регистриран на: Вто Фев 28, 2006 8:54 pm
Местоположение: Пловдив

Мнение от Росен Тенчев »

Мисля ,че пенецелина е по - доброто лекарство ! Защото е широко спектърен антибиотик .Сега се продава кото "ospen" 500,1000,и 1500 единици .
коко
Мнения: 733
Регистриран на: Пет Дек 03, 2004 1:47 pm
Местоположение: Пловдив

Мнение от коко »

Росен Тенчев написа:Мисля ,че пенецелина е по - доброто лекарство ! Защото е широко спектърен антибиотик .Сега се продава кото "ospen" 500,1000,и 1500 единици .
Пеницилин, стрептомицин, окситетрациклин. Гентамицина дава множество странични ефекти в/у хората и предполагам е по-опасно да се ползва.
Аватар
toko652003
Мнения: 1303
Регистриран на: Пет Авг 06, 2004 8:27 pm
Обратна връзка:

Мнение от toko652003 »

По голяма глупост от това да се лекува в полеви условия американски гнилец не бях чувал :shock:
ЗАПОМНЕТЕ ДОБРЕ правени са опити да се лекува американския в лаболатория и е имало успех , но средата за пчелите е оставена напълно стерилна след лечението ,а това в полеви условия е невъзможно и просто няма смисъл по добре унищожение на семейството отколкото допълнителни главоболия антибиотици в меда и съмнението че заразата може да пламне отново :idea:
ФЕРАРИСТ
Мнения: 135
Регистриран на: Пет Апр 07, 2006 3:58 pm
Местоположение: Ямбол, Ст. Загора
Обратна връзка:

Мнение от ФЕРАРИСТ »

korradi написа:Добре,ще изчакам
Тетрациклин, 8 таблетчици на половин литър вода.....
toko652003 написа:допълнителни главоболия антибиотици в меда и съмнението че заразата може да пламне отново :idea:
Мисля че директната пуловеризация не вкарва антибиотик в меда.....не говоря за даване на сироп......
Плюс това тук сме да изказваме мнения, а не да дефинираме кое е глупост и кое не все пак.....дали всичко това е успешно или не е въпрос на гледна точка, и прочее.....аз просто споделям нещо което сме правили, дали е глупост или не е въпрос на друго нещо, аз не твърдя че това е някакъв огромен скок в науката или нещо за Нобелова награда, просто споделям нещо което сме правили и за нас има ефект, ако го считаш за глупост не го прави....
Димкис
Мнения: 168
Регистриран на: Вто Фев 07, 2006 3:45 pm
Местоположение: Русе

гентамицин

Мнение от Димкис »

По какъвто и начин да се подаде антибиотик невъзможно е да не се открие в меда.Нормата е 10 милиграма на кг.за антибиотиците и 0,5 за нитрофурани.Т.е 1 на 100000 и 1 на 5 на 10000000 съответно.Пролетта /както сочите в случая/ по вероятен е Европейския . Американския -се появява след средата на лятото.Признаците им много си приличат.По моему сте излекували европейски гнилец.Най доброто лекарство и за двата гнилеца е газьола.Заливаш и палиш над яма и заравяш.Ако се опиташ да лекуваш и семейктвото умре /както най често става/докато усетиш,всички други севейства в радиус 3 км са си откраднали мед а заедно с него и спори на гнилеца плюс даже и антибиотик.Тогава съседа се чуди защо след като не давал антибиотик са му открили в пробите.А в семействата където са се натрупала достатъчна концентрация на спори заболянат.
А нормата за антибиотика наистина е "ненормална".Винаги си задавам въпроса как оживява болния на антибиотици след като дозите са по 500 мгр на 8 часа.Значи за да получи тази доза антибиотик с меда трябва да се консумира 500 по 100000 кг мед от 1 човек.Май че е 50 тона.Греша ли някъде в сметките?Поправете ме.Или ако пресметнем иначе.Човек на 24часа може да консумира средно 100гр.мед и с него ще получи диза 1мгр антибиотик.Болния за 24 часа има доза 1500 мгр.Тоес 1500 пъти по голяма.Ако първата доза е вредна то втората би трябвало да е убиец .Сигурно някъде греша или не?
34038
Мнения: 245
Регистриран на: Вто Мар 07, 2006 4:53 pm
Местоположение: Полски Тръмбеш 5180

Съжденията на Димкис за антибиотиците

Мнение от 34038 »

Споделям изложеното от теб и си позволявам да изка
жа мнение.
Не отворих справочник да проверя кг,мгр,гами в какво съотношение са.Факт е че пределно допустимите стойности са много ниски.И това,съобразено с човешкото здраве е основателно.Антибиот6ика,като наличност в меда не може директно да убие човек.Проб-лема възниква че приемайки с меда антибиотици ползващи се в хуманната медицина,наличните патогени в
организма и влияещи се от тези медикаменти,бързо развиват устойчивост/резистентност/и лечението на съответната болест е трудно до невъзможно. колкото са по-малки количествата приемани редовно,толкова по бързо се развива резистентносте/апиницилиназа му казваха някога/.
Още в края на 50 и началото на 60-те години има
подписана международна конвенция.Най-общо казано се изисква всички новооткрити антибиотици да се тестват
и ако са приложими за човека се забранява ползване за растения и животни.Така се създадоха антибиотици за последните две групи организми.В България в завода
в Разград се произвеждаха,струвами се 6 вида,а в Радомир и Пещера-за верт.медицина.
Но не става въпрос за безразборно ползуване-на принципа"един съсед каза".Опасно и вредно!
Темата е голяма,както коко отбеляза.А закона е строг.Не посягайте към тях без ветеринарен контрол.
Когато в пчелина се отглеждат само силни семейства и има хигиена болести вкл.и ам.гнилец няма.Дори вкарани пити с болно пило са излекувани.То-ва се потвърждава от редица съобщения на пчелари-учени.А и в всеки учебник.
Вярните пътища са най-къси!
Аватар
toko652003
Мнения: 1303
Регистриран на: Пет Авг 06, 2004 8:27 pm
Обратна връзка:

Мнение от toko652003 »

ФЕРАРИСТ написа:
korradi написа:Добре,ще изчакам
Тетрациклин, 8 таблетчици на половин литър вода.....
toko652003 написа:допълнителни главоболия антибиотици в меда и съмнението че заразата може да пламне отново :idea:
Мисля че директната пуловеризация не вкарва антибиотик в меда.....не говоря за даване на сироп......
Плюс това тук сме да изказваме мнения, а не да дефинираме кое е глупост и кое не все пак.....дали всичко това е успешно или не е въпрос на гледна точка, и прочее.....аз просто споделям нещо което сме правили, дали е глупост или не е въпрос на друго нещо, аз не твърдя че това е някакъв огромен скок в науката или нещо за Нобелова награда, просто споделям нещо което сме правили и за нас има ефект, ако го считаш за глупост не го прави....
Това че сте направили някакво си лечение вообще не ме интересува успешно или не вжното е че го пишеш тук и много новообранци го четат и могат да се подведат да си лекуват пчелите срещу Американски гнилец :idea:
Разбираш ли за какво ти говоря вообще???
След това ще се чудиш защо пробата била такава или онакава !
Аз също си мисля че койзнае колко не вредят антибиотиците в такива дози на човешкия организъм в смисъл че се преработват от пчелите и не всичкия мед остава за вадене в който има попаднати антибиотици
част от него го изяждат пчелите.
И за да ме разбереш че говоря добронамерено ще ти дам един пример

Престави си че твой съсед или в радиус 2-3 км има пчели и са болни от Американски !
И започне да ги лекува по твоите писания (продуължавам да твърдя че лекуване няма)
но нещо обърка и не ги лекува както вие сте ги лекували ?
пчелите му отслабват лекаполека и загиват в същото време твоите пчели започват да правят кражба от неговия пчелин?
Тогава какво се случва? започваш да се замисляш аджаба защо не дадох съвет на този пчелар да ги унищожи отколкото да ги лекува
:wink:
Така че когато нещо се побликува не забравяй друже че го четат и неопитни пчелари пиши и какви са опасностите :idea:



//продължавам да смятам че е глупост , може наистина да не е било Американски както твърди колегата а Европейски , но и за него е подобре да се третира както Американския
Публикувай отговор

Обратно към “Болести и неприятели / Diseases and foes”