Запитване относно кошер лежак

Модератор: nikoko

Публикувай отговор
Angel_Zhelyazkov
Мнения: 41
Регистриран на: Нед Окт 18, 2009 5:30 pm
Местоположение: Svilengrad

Запитване относно кошер лежак

Мнение от Angel_Zhelyazkov »

Здравейте колеги! Искам да попитам дано да не се повтарям някаде кой може да ми даде инфо от интернет или име на книга за да си я намеря и купя за пчеларството и по точно отглеждане в кошер лежак . И всичко свързано по точно с лежаците и тяхната технология ,чертеж и т. н. Сигорно има доста от вас които отглеждате в подобни кошереи. Благодаря предварително.
Бог забавя, но не забравя!!!
valyo
Мнения: 722
Регистриран на: Пон Юли 20, 2009 1:21 pm
Местоположение: София.
Обратна връзка:

Re: Запитване относно кошер лежак

Мнение от valyo »

И Радоев го е описал в Календарен справочник на пчеларя ако правилно си спомням
Angel_Zhelyazkov
Мнения: 41
Регистриран на: Нед Окт 18, 2009 5:30 pm
Местоположение: Svilengrad

Re: Запитване относно кошер лежак

Мнение от Angel_Zhelyazkov »

Благодаря на висички. Ами yuri незанам
и аз май ми се струва че на платформи ще мога да ги отглеждам не е ли добре да се гледа в лежак според теб нямам намерение да дигам корпуси хиляди просто искам всичко да си е леганало и само да добавям и вадя. Незнам все пак сега имам интерес към това . Моля сподели си мнението
Последно промяна от Angel_Zhelyazkov на Нед Апр 04, 2010 1:21 am, променено общо 1 път.
Бог забавя, но не забравя!!!
stan
Мнения: 214
Регистриран на: Пет Фев 13, 2009 1:20 pm
Местоположение: Севлиево - 4 ЛР
Обратна връзка:

Re: Запитване относно кошер лежак

Мнение от stan »

Angel_Zhelyazkov написа:Благодаря на висички. Ами yuri незанам
и аз май ми се струва че на платформи ще мога да ги отглеждам не е ли добре да се гледа в лежак според теб нямам намерение да дигам корпуси хиляди просто изкам всичко да си е леганало и само да добавям и вадя. Незнам все пак сега имам интерес към това . Моля сподели си мнението
Бая дълги платформи ще ти трябват. Според мен най-икономично е да ползваш корпусна система на платформите.
Така ще имаш повече кошери на единица площ.
Пробвай и сподели ..
Демокрацията престава да съществува, когато вземате от тези който искат да работят и давате на тези който не искат.
Т. Джеферсън
Майка
Мнения: 672
Регистриран на: Вто Юни 12, 2007 12:31 pm

Re: Запитване относно кошер лежак

Мнение от Майка »

Angel_Zhelyazkov написа:... някаде кой може да ми даде инфо от интернет или име на книга за да си я намеря и купя за пчеларството и по точно отглеждане в кошер лежак
В почти всички книги по пчеларство има раздел за работа с лежак. Но не можеш да си купиш всички, а и не си струва при положение, че можеш да се регистрираш в руския форум, където има над 300 книги по пчеларство и още много вестници и списания.
Трябва само да си качиш една програма /от интернет/, за да ги четеш.
http://www.pchelovod.info/
Angel_Zhelyazkov
Мнения: 41
Регистриран на: Нед Окт 18, 2009 5:30 pm
Местоположение: Svilengrad

Re: Запитване относно кошер лежак

Мнение от Angel_Zhelyazkov »

Просто си мисля, че ако са на платформа макар и едни върху други ще се съберат много поне 50 кошера на ремарке по голямо разбира се. По трудно изпадат в роево състояние което ще спомогне за отглеждането на повече кошери поне няма да се претисняваш, че ще избягат :P . Също така и може да се развиват големи семейства "силни". А както са казали някои пчелари силно семейство и от пръста мед ще направят. Зазимяване на две семейства. Един размер на рамки. Вярно имат и недостатъци но кои ги няма. Единственото вдигане е на питите и капаците . Докато смяна на корпуси разместване доло горе ако са повече то за един месец стабилна работа секи пчелар ще вдигне много тонове което ще се отрази на кръста рано или късно. Незнам поне аз така си мисля.Може и да греша понеже съм малък като възраст и като опит. Но затова ще кажете вие дали е така.
Последно промяна от Angel_Zhelyazkov на Нед Апр 04, 2010 1:26 am, променено общо 1 път.
Бог забавя, но не забравя!!!
данко пейчев
Мнения: 190
Регистриран на: Сря Сеп 03, 2008 6:36 pm
Местоположение: Добрич-90 бр.ЛР и дб

Re: Запитване относно кошер лежак

Мнение от данко пейчев »

Аз имам 4 лежака 18 рамкови наследени от приятел като подарък и работя с тях. Лично моето мнение е че когато се работи с едно с-во е по-лесно от всички системи защото местиш само преградната дъска без да вдигаш магазини и корпуси и рояк не може да излезе от там а за мед не гарантирам че се изкарва повече, друг е въпроса ако се работи с две с-ва. Тогава се развиват страшно бързо, трябват магазини които са два пъти по-тежки от обикновените и тогава да ти е як кръстника. За отводки са идеални.
да правим каквото трябва,да става каквото ще.
c-a-c-
Мнения: 126
Регистриран на: Вто Ное 25, 2008 5:07 pm
Местоположение: Русе 50 дб

Re: Запитване относно кошер лежак

Мнение от c-a-c- »

Чудя се защо ли най разпространения кошер вРусия е лежака,но не 18 рамковия,а 40 рамковиял.Дори понякога и по 2 магазина му слагат-вижте в пчеларските им сайтове.Юри това означава 6-7-8 ЛР корпуса.Значи всичко зависи все пак от пашата,а колкото до лежака-с него се работи наистина по лесно-разширяваш го с 4 основи наведнъж и после 2 седмици не го буташ.И още рой от лежак не съм виждал,но съм виждал от ЛР кошер-голяма работа е.
c-a-c-
Мнения: 126
Регистриран на: Вто Ное 25, 2008 5:07 pm
Местоположение: Русе 50 дб

Re: Запитване относно кошер лежак

Мнение от c-a-c- »

За нашите условия и при стационарен пчелин на лежака не му трябва магазин и тогава се работи много по лесно отколкото с ЛР.Предимствата са:
1.няма корпуси
2.еднакъв размер рамки-без хранителна наставка
3.голяма площ на питите,което улеснява отглеждането на пилото и събирането на меда дори и при неблагоприятно време
4.възможност за постепенно разширяване-с 1 или с 2 рамки,а не с цял корпус
5.възможност за зазимяване на 2 или 3 семейства и поотделното им подхранване и преглед
6.по малко дървен материал за самия кошер и рамките
7.по лесен преглед и контрол за болести
Аз се сещам за това,но сигурно има и други предимства.
пчеларство
Мнения: 41
Регистриран на: Вто Май 19, 2015 2:08 pm

Re: Запитване относно кошер лежак

Мнение от пчеларство »

c-a-c- написа:За нашите условия и при стационарен пчелин на лежака не му трябва магазин и тогава се работи много по лесно отколкото с ЛР.Предимствата са:
1.няма корпуси
2.еднакъв размер рамки-без хранителна наставка
3.голяма площ на питите,което улеснява отглеждането на пилото и събирането на меда дори и при неблагоприятно време
4.възможност за постепенно разширяване-с 1 или с 2 рамки,а не с цял корпус
5.възможност за зазимяване на 2 или 3 семейства и поотделното им подхранване и преглед
6.по малко дървен материал за самия кошер и рамките
7.по лесен преглед и контрол за болести
Аз се сещам за това,но сигурно има и други предимства.
Това е съвременен кошер лежак със задно разширяване, вместо странично както при нашите лежаци. Разбира се, това е модел пригоден за топ-бар рамки, но същият модел без големи трудности може да се пригоди за пчеларстване с рамки, каквито искаме - Дадан-Блат, Лангстрот, Варе рамка. Мисля, че това е по-добрия модел от страничното разширяване.
http://forum.bienenkiste.de/assets/comp ... enster.jpg
http://www.bienenkiste.de/projekt/engli ... index.html
http://bienen.boku.ac.at/index.php?opti ... Itemid=153
https://translate.googleusercontent.com ... R7feDs4HpQ
https://translate.googleusercontent.com ... Hks9nPYb8Q
http://translate.googleusercontent.com/ ... 2jGhi5qsoA
http://www.biobees.com/forum/viewtopic.php?p=101233
http://forum.bienenkiste.de/forums/thre ... m-brutraum
https://mylocalbees.files.wordpress.com ... hive-7.jpg
А това е оригиналния модел на кошера със задно разширяване на името на неговия създател - немския пчелар Голц, използващ рамките на Кунц - 250/330 мм външни размери. Общо в двете камери има 32-34 рамки - по 16-17 рамки в камера. Самият кошер е с две камери, но когато е с с по-малко на брой рамки, например 8-12 рамки в камера, може и да има и задна 3 или 4 камера. Тогава си става наистина един многокорпусен кошер по хоризонтала в предно-задна посока на разширение и могат да се използват технологиите на многокорпусното пчеларстдване. За целта се използват специални касети за пекетни рамки с по 2-4 рамки в касета. В най-простият си вариант представляват метална лента, която се монтира на страничните летвички от двата края на рамката, за обхващане на няколко рамки заедно в пакет. Повдига се наведнъж целия пакет с рамки и се поставя там, където искаме в кошера. Това става с метална щипка за рамки, създадена за тази цел. По този начин, с този модел лежак се работи с пакети от рамки, подобно на корпусите при моногокорпусната технология.
https://www.google.bg/search?q=golzbeut ... pm8VqEM%3A
http://www.imkerforum.de/attachment.php ... 1296398590
https://www.google.bg/search?q=golzbeut ... MxQPWQM%3A
Кошера има предна част за плодник и задна част за магазин, които са разделени по средата с Ханеманова решетка по специален модел на Голц. Могат да се използват всякакви модели рамки, важното е, те да са удобни за пчеларя и да стават за центрофугата, с която работи той. Кошера на Голц е само една идея за задно разширяване при лежаците и според него по-добрата от страничното. Той смята предвижването по питите в предно-задна посока по хоризонтал, вместо по вертикала, за по-физиологично от страничното предвижване, както е при нашите модели лежаци, особено зимно време. Могат да се използват рамки на Дадан-Блат, но размерите на корпуса тогава трябва да се преизчисли и пригоди по височина за тази рамка. Останалото си остава същото в размерите. Не знам, кое по-биологично и съобразено с биологията на пчелите. Предвижване по питите по вертикала и или такова, по хоризонтала в предно-задна посока есенно-зимно време и обратно, отзад-напред пролетно-лятно време. Според мен и по двата начина предвижването става лесно за пчелите, защото не им се налага да преминават настрани от гнездото си, особено зимно време. По този начин и с тази конструкция на лежака, винаги се спазва правилото пило отдолу или отпред, и хранителни запаси отгори или отзад. Според мен и при двата начина е спазена биологията на гнездото и се дава възможност на пчелите да се развиват нормално без много усилия и нуждата от намеса на пчеларя за разместване на рамките, както се налага при страничното разширяване.
https://www.google.bg/search?q=golzbeut ... d=0CB8QsAQ
http://www.holtermann-shop.de/popup_ima ... 51&imgID=2
http://www.imkerverein-zossen.de/bilder/golz1/
http://www.imker-kempten.de/1778950.html
http://www.imkerpedia.nl/wiki/images/th ... zkast2.jpg
Това е решетката за отделяне на двете камери
http://www.holtermann-shop.de/popup_ima ... 21&imgID=1
http://apishonig.blogspot.com/2008_05_01_archive.html
А това е Бремер кошера, на пчеларя Йохан Бремен, вариант на Голц кошера, но с повече на брой рамки.
https://www.google.bg/search?q=golzbeut ... o4MME7M%3A
http://imkerforum.nordbiene.de/viewtopi ... =14&t=1970
http://www.bienenzuchtverein-stingbert. ... emer-beute
http://sf.uploads.ru/t/eD5Hn.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=jumWz6hIUvU
http://translate.google.bg/translate?hl ... rev=search
Бихте ли споделили, възможно ли е 24 рамковия лежащ кошер да бъде трансформиран в 3 камерен лежащ кошер "модел Голц", като във всяка камера има по 8 рамки тип Дадан-Блат 435/300 мм, разположени едно зад друго, вместо странично. По този начин гнездото винаги ще се намира разположено в предната камера на 8 дадан-Блат рамки, равни приблизително на 100 кв.дм восъчна площ, колкото е необходимо за развитието на пчелно семейство, според изискването на Воирнот за плодникова восъчна площ, необходима за 21 дневния цикъл на развитие на семейството. Разширяването с нови рамки ще става по същия начин, както при стандартния лежащ кошер, но вместо странично, ще се прави в предно-задна посока, както при Голц кошера. Размерите вътрешно ще са същите, но широчината на кошера ще е вече неговата дължина, а по хоризонтала гнездото ще е със сечение 300/450/380 мм - Дадан-Блат рамка с височина 300 мм + 10 мм надрамковото пространство + 20 мм за подрамковото пространство, а останалите 50 мм под него са ще са отделени с противовароатозна мрежа, както е при известното ни стандартното дълбоко дъно. Останалите 2 камери ще имат същото сечение по хоризонтала, както първата камера - 300/450/380. Ако не искаме да работим с дълбоко дъно, тогава размерите на камерите съответно ще са с размери 300/450/330 мм - Дадан-Блат рамка висока 300 мм + 10 мм надрамково пространство + 20 мм подрамково пространство. Тоест и 3-те камери на кошера ще имат винаги еднакви размери, обем и восъчна площ. Така ще сме поставили семейството предварително в достатъчно стеснено по хоризонтала пространство, според изискването на руския пчелар Блинов, за добро и бързо пролетно развитие. Ако искаме да работим с двумайчино пчелно семейство, тогава първата и третата камера на кошера, с противоположно разположени отвори на прелките, ще служат за по един 8 рамков плодник на всяко пчелно семейство, а средната 2-ра камера, разположена между тях, ще служи за общ магазин за складиране на меда и хранителните запаси. Тогава ще се работи с по 2 броя Ханеманови решетки или с по 2 броя преградни дъски. Според мен обаче, когато се работи с двумайчини пчелни семейства, хубаво е плодниците да са по на 9-10-11-12 рамки. Тогава кошера става общо с по 27-30-33-36 рамки, разположени по равно в 3-те камери и ще е по-широк по хоризонтала, като щирочината ще зависи от броя на рамките в плодника. Дължината си остава същата. Ако трябва да се придържаме към точната конструкция и восъчна площ на Голц кошера, то 32 рамки Кунц разположени в 2 камери с по 16 рамки всяка и разделени с Ханеманова решетка, то те ще са равни на 20 рамки Дадан-Блат разположени в 2 камери с по 10 рамки във всяка и също разделени с Ханеманова решетка. С какъв брой рамки в камера ще изберем да работим, според мен зависи от наличната нектародайна медодонсна растителност. И друго. Не знам кое е по-правилно. Да се работи с Ханеманова решетка за преграда или с Плътна преграда с долен отвор за преминаване на пчелите от гнездото в магазина, както е при топ-бар Биененкисте кошера. Ще бъда благодарен, ако споделите с мен, възможно ли е да стане тази трансформация на лежащия 16-24 рамков кошер по хоризонтала, за да може да се работи по технологията на "Голц кошера" с Дадан-Блат рамка. Ето един 26 рамков кошера, тип Голц, с по 2 камери, всяка с по 13 рамки, но може камерите да бъдат с 8-9-10-11-12 рамки.Избора е наш, според условията в които пчеларствамe.
http://2.bp.blogspot.com/-ScVEttA-Rqg/V ... G_0741.JPG
Това е центрофуга за екстрахиране на меда от Хонигбоксен"-кутии за мед с по 6 рамки във всяка и тегло 8 кг мед всяка
http://www.imkerforum.de/attachment.php ... 1263314815
http://2.bp.blogspot.com/_r3g1YwuWbx8/S ... _golz1.jpg
А това е машина за разпечатване на кутиите за мед автоматично. Мисля, че това е един по-добър, по-бърз и по-лесен начин за екстракция на меда, отколкото с отделни рамки. Разпечатването на рамките става по 6 броя наведнъж корпусно и екстракцията става също корпусно. Доколкото си спомням, в Нова Зенландия, пчелар работи с 13 рамкови корпуси с неподвижни рамки, монтирани в 10 рамков Лангстрот корпус с размери 465/372/159 мм, пазположени напречно
на дългата страна, вместо успоредно на дългата страна на корпуса, както е в оригиналния 10 рамков корпус. Неговата мащина също е подобна на тази на Голц за разпечатване на цели корпуси и центрофугата му е конструирана за екстракция на меда с цели корпуси, вместо с отделни рамки. Навремето, това ми беше много интересно, защото такава технология не знаех, но след като се запознах с технологията на Голц, вече знам, че това е вариант на съвременно пчеларство, с истинско корпусно пчеларство, с неподвижни рамки в корпусите и корпусна екстракция на меда. Лошото е, че такива машини за разпечатване на корпусите и такива центрофуги, за корпусна екстракция много трудно се намират в Европа, за да се закупят.
http://1.bp.blogspot.com/_r3g1YwuWbx8/S ... _golz2.jpg
http://www.lonnemann-geraetebau.de/img/bienen14.jpg
Ето 10 рамков вариант Голц кошера с 1/2 Лангстрот рамка с външни размери 224х232 мм
http://i425.photobucket.com/albums/pp34 ... e3c961.jpg
http://i425.photobucket.com/albums/pp34 ... 60c72c.jpg
http://i425.photobucket.com/albums/pp34 ... e4e565.jpg
http://i425.photobucket.com/albums/pp340/tweety4926/6-4
http://i425.photobucket.com/albums/pp34 ... C06608.jpg
http://i425.photobucket.com/albums/pp34 ... C06231.jpg
Публикувай отговор

Обратно към “Биология на пчелите / Biology of bees”