Бъкфастската супер пчела

Начини за размножаване - самосмяна, роене, свещево.

Модератор: Scutellator

valaz
Мнения: 526
Регистриран на: Пон Апр 09, 2007 9:48 pm
Местоположение: София

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от valaz »

Акарозата се е разпространила именно, чрез пренасянето на пчелни семейства и майки от едно място на друго. В България е донесена при вноса на пчелни майки от СССР. При мен добивите се ограничават предимно от пашата и климата-суша и високи температури през лятото. Закона за пчеларството забранява отглеждане на чужди породи пчели: Чл. 18. (1) В Република България се отглеждат само местни отродия пчели и/или вътрелинейните им и междулинейните кръстоски.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от Scutellator »

Накой път дори може да те цитирам. Наистина в бг се отглеждат само местни отродия- на книга, а и нищо е е вечно и това подлежи на корекции.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
drone
Мнения: 660
Регистриран на: Вто Фев 01, 2005 8:54 pm
Местоположение: Асеновград

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от drone »

Виждал ли си гърците какъв мед вадят и колко са будали ? Ще си умра от смях ! Той маляката ходи с буса и цистерната със захарен сироп и го пълни с маркуч за бензин хранилките на всеки кошер без да го отваря даже ! И това ми било мед ! Търговеца като го изкупува "меда" от пчеларя, първо взема проба на място и мери проводимостта му за да сметне колко захарен сироп има в него и колко мед. След това дава офертата за цената в зависимост от показателите. :!:
За да стане лудницата с породите пълна и понеже нашия климат е бил най-студен, какво ще кажете за средноруската порода пчели. :wink: Тя напоследък много върви в северните щати и Канада на мястото на италианката, като показва много по-добри показатели от нея ! :idea:
nikeca_k
Мнения: 66
Регистриран на: Чет Апр 03, 2008 9:45 pm
Местоположение: гр Чепеларе

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от nikeca_k »

Бъкфастката пчела е толкова плодовита,че се наложило създаването на нов кошер с по-голям плодник,за да събере всичкото пило. :o :o (дай Боже всекиму толкова).Обаче има един недостатък и той е,че са повече склонни към кражби,но с умела работа това не е проблем
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от Scutellator »

drone написа:Той маляката ходи с буса и цистерната със захарен сироп и го пълни с маркуч за бензин хранилките на всеки кошер без да го отваря даже ! И това ми било мед !
За да стане лудницата с породите пълна и понеже нашия климат е бил най-студен, какво ще кажете за средноруската порода пчели. :wink: Тя напоследък много върви в северните щати и Канада на мястото на италианката, като показва много по-добри показатели от нея ! :idea:


Бе то и тука има дето ходят с бидоните за изосуит и така праят мед. Както са казвали римляните"злоупотребата не отменя употребата" . Не съм ходил да гледам гръцките пчелари, позовавам се на авторитетни източници(Брат Адам). Но имал съм вземане -даване с гръцки пчелари и това което получих беше добре свършена работа.
За Руската mellifera mellifera ще кажа само ,че на мен ми е топ 3 . Не напразно германците изцяло подмениха местната си порода със средноруска.(промяна - всъщост се оказа че е карника )
А за америка - там са мн силни. Генетиката и селекцията си вършат работата. В щатите се разпространява линия на средноруската mellifera устойчива на акароза и вароатоза- какво да говоря повече
Последно промяна от Scutellator на Пет Яну 01, 2010 4:48 pm, променено общо 1 път.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
osprey
Мнения: 13
Регистриран на: Чет Юни 21, 2007 1:34 pm
Местоположение: Пловдив
Обратна връзка:

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от osprey »

Като чета темата и ми идва на ум за кравите(говедата) там въпроса е подобен!
Та имаме си ние значи две породи чисто наши си крави (визирам сивото искърско и късорогото родопско говедо) и тръгнахме с тях да правим модерно говедовъдство, ТКЗС-та, кравекомплекси и т.н. Обаче кво става нашите породи дават по 10-15 литра мляко на ден.Гледаме хората на запад създали породи -Черношарено холандско за равнинни терени напр. дава 30-40л.на ден при средна масленост ,Джарсей за по планински терени 20-25 л. но двойна масленост. и т.н.

Та в пчеларството драги ми колеги работа подобна,иска ни се да си имаме някаква наша местна парода, която уж да е най добрата за нашите си скромни изисквания(или условия) и да си е само наша и да си правим пчелини от нея. Ама на практика я нямаме ,защото тука се въдят най различни кръстоски и никой не знае какви точно са те и няма как да ги знае, защото подробно и задълбочено изследване не е правено поне последните 20г.А това е страшно дълъг период.
И това че не се възползваме от постиженията на другите които имат ресурси да развиват сектора не съм сигурен че е в наша полза.
krimi
Мнения: 5
Регистриран на: Пет Яну 09, 2009 3:24 pm

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от krimi »

затова средния добив на мед на кошер е около 10 кг,щото си имаме наша местна порода българска :mrgreen: та кой произвежда такива майки?и каква база имат?и техника?и опит?и традиции? :lol: абе помните ли преди имахме най-добрия компютър(ама само ние си знаехме това),та и сега си имаме най-добрата пчела апис-булгарикус-чудус :) джордано е казал нещо на кладата когато е бил-сетете се,щото това важи с пълна сила сега.и да не забравяме факта,че доста тъпанари създадоха сума ти нови породи БЪЛГАРСКИ пчели,само да има кой да поръча и новата порода готова:) човешката глупост наистина е безгранична.всичко е заради монопола,демек на тия които кихат
Kiro
Мнения: 72
Регистриран на: Нед Яну 04, 2009 5:54 pm
Местоположение: SLIVEN

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от Kiro »

Преди да се мине превала за с.Ичера-Сливенско преди 5-6г се създаде пчелно
предприятие за производство на пч.майки!И кво стана -нищо!Пропиляха
се тия 2млн.евро итолкова.А на пазара производители на пч.майки колко щеш!
И всеки си хвали стоката толкова много че забравят да оплодят майките преди
да ги пуснат за продажба! :)
Такивамити работи-български! :wink:
VITA BREVIS
evil_dea
Мнения: 188
Регистриран на: Вто Апр 14, 2009 1:27 pm

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от evil_dea »

В Германия се продава 25 евро 1 бройка. Които не го е страх и има парички да си купи.
valaz
Мнения: 526
Регистриран на: Пон Апр 09, 2007 9:48 pm
Местоположение: София

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от valaz »

evil_dea написа:В Германия се продава 25 евро 1 бройка. Които не го е страх и има парички да си купи.
Така хем ще извърши закононарушение, хем докато я докара и придаде, тя ще е получила дефекти от престоя в клетка. Въстановяването на местната карника изисква организация на държавно ниво, каквато за съжаление нямаме.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от Scutellator »

valaz написа:
evil_dea написа:В Германия се продава 25 евро 1 бройка. Които не го е страх и има парички да си купи.
Така хем ще извърши закононарушение, хем докато я докара и придаде, тя ще е получила дефекти от престоя в клетка. Въстановяването на местната карника изисква организация на държавно ниво, каквато за съжаление нямаме.

Първо ,майките обикновенно ги изпращат през понеделник , вторник пътуват , а в сряда около обяд са при теб . Да получиш дефектна майка , значи те да си загубят клиентите.
В Германия нито Карника , нито Бъкфаст са местни .

Мислиш ли че е неетично някой в БГ да отглежда нещо друго от това дето се продава от майкопроизводителите?
Със какво аз или някой друг бихме попречили на когото и да било с това ?
Положението в БГ е такова , че за да се осигури развъждането в чисто състояние пълният контрол над оплождането е задължителен , при това и без да се внасят чужди пчели . Дори и да нямаше други нечистокръвни пчели в БГ , оплождането пак трябва да е контролирано , щото никъкав постоянен прогрес не може да бъде постигнат в противен случай . Няма смисъл да равъждаш лоши гени , независимо колко им е кралска кръвта . От 100 семейства само 2-3 имат качествата да влезнат в родословното дърво .
Ти каза възстановяване , а не опазване , което е ключов термин . Ако ставаше въпрос за опазване на някоя раса , аз бих бил дигнал и двете си ръце ЗА . Както ида е , обаче без това да е в ущърб на производството на мед .
След като нещо си е заминало тотално , усилията за съживяването му са същите , каквито биха били просто да продължим напред . Но какво би спечелил обикновенния пчелар от едно такова реинтегриране ? На тоя въпрос ще оставя всеки един от Вас сам да прецени какво е спечелил . Местнната пчела , а и Македоника имат доста трески за дялкане , за да бъдат удобни за съвременно пчелартване . Развъждани в чисто състояние , и при правилна селекция , внуците ви ще имат възможноста да ги използват след 50 г. , по начина използван от по-голямата част от света ДНЕС . Времето тук е най-важния фактор .
Модела за налагането на определена пчела в дадена страна чрез държавна намеса досега е прилаган ЕДИНСТВЕННО в Израел , където след няколкогодишно тестване започва внедряването на тествана линия Италианка на мястото на местната пчела . Въпреки че много хора ще кажат , че там има построени оазиси като земен рай , условията всъжност далеч не са по-благоприятни от тези в БГ . Въпреки това , когато те са започнали от нулата средният им годишен добив през 50-те години е 40-50 кг от семейство по статистически данни . Колко е бил в БГ по това време?
Моделът за развъждане в повечето Европейски страни е на локално ниво. Така и трябва да бъде в БГ . Единственият орган който може да контролира качеството на развъдния материал това си ТИ . ТИ имаш нужда от по-добри пчели , не Държавата или някой псевдо-професор .
Да не споменавам , че Македоника не е местна пчела , понеже е формирана под въздействието на метизацията на пчелите в Гърция от подвижното пчеларство , на мястото на намиращата се в македония (географски) субвариететна форма на Cecropia . В БГ последната е разрушена от вноса и безконтролното кръстосване , а в Гърция от близо стогодишното подвижно пчеларствуване . Понеже македония е била една от най-апетитните територии за пчеларстване и пчелини от цялата страна са били премествани в тази област по време на пашата , причинявайки метизация на поколението. В днешната Македоника ясно може да бъде различено влиянието на пчелата от северна Гърция , в частност до Албанската граница , която притежава доста оранжево оцветяване .


Ако някой има намерение да си взема Бъкфаст , препоръчвам тази с комбинацията от Анатолика . Родословието на всяка една линия е публично достояние , така че дава доста добра представа какво да очаквате .


Съжалявам за дългия текст , просто не се сдържах
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
evil_dea
Мнения: 188
Регистриран на: Вто Апр 14, 2009 1:27 pm

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от evil_dea »

Scutellator написа:
valaz написа:
evil_dea написа:В Германия се продава 25 евро 1 бройка. Които не го е страх и има парички да си купи.
Така хем ще извърши закононарушение, хем докато я докара и придаде, тя ще е получила дефекти от престоя в клетка. Въстановяването на местната карника изисква организация на държавно ниво, каквато за съжаление нямаме.

Първо ,майките обикновенно ги изпращат през понеделник , вторник пътуват , а в сряда около обяд са при теб . Да получиш дефектна майка , значи те да си загубят клиентите.
В Германия нито Карника , нито Бъкфаст са местни .

Мислиш ли че е неетично някой в БГ да отглежда нещо друго от това дето се продава от майкопроизводителите?
Със какво аз или някой друг бихме попречили на когото и да било с това ?
Положението в БГ е такова , че за да се осигури развъждането в чисто състояние пълният контрол над оплождането е задължителен , при това и без да се внасят чужди пчели . Дори и да нямаше други нечистокръвни пчели в БГ , оплождането пак трябва да е контролирано , щото никъкав постоянен прогрес не може да бъде постигнат в противен случай . Няма смисъл да равъждаш лоши гени , независимо колко им е кралска кръвта . От 100 семейства само 2-3 имат качествата да влезнат в родословното дърво .
Ти каза възстановяване , а не опазване , което е ключов термин . Ако ставаше въпрос за опазване на някоя раса , аз бих бил дигнал и двете си ръце ЗА . Както ида е , обаче без това да е в ущърб на производството на мед .
След като нещо си е заминало тотално , усилията за съживяването му са същите , каквито биха били просто да продължим напред . Но какво би спечелил обикновенния пчелар от едно такова реинтегриране ? На тоя въпрос ще оставя всеки един от Вас сам да прецени какво е спечелил . Местнната пчела , а и Македоника имат доста трески за дялкане , за да бъдат удобни за съвременно пчелартване . Развъждани в чисто състояние , и при правилна селекция , внуците ви ще имат възможноста да ги използват след 50 г. , по начина използван от по-голямата част от света ДНЕС . Времето тук е най-важния фактор .
Модела за налагането на определена пчела в дадена страна чрез държавна намеса досега е прилаган ЕДИНСТВЕННО в Израел , където след няколкогодишно тестване започва внедряването на тествана линия Италианка на мястото на местната пчела . Въпреки че много хора ще кажат , че там има построени оазиси като земен рай , условията всъжност далеч не са по-благоприятни от тези в БГ . Въпреки това , когато те са започнали от нулата средният им годишен добив през 50-те години е 40-50 кг от семейство по статистически данни . Колко е бил в БГ по това време?
Моделът за развъждане в повечето Европейски страни е на локално ниво. Така и трябва да бъде в БГ . Единственият орган който може да контролира качеството на развъдния материал това си ТИ . ТИ имаш нужда от по-добри пчели , не Държавата или някой псевдо-професор .
Да не споменавам , че Македоника не е местна пчела , понеже е формирана под въздействието на метизацията на пчелите в Гърция от подвижното пчеларство , на мястото на намиращата се в македония (географски) субвариететна форма на Cecropia . В БГ последната е разрушена от вноса и безконтролното кръстосване , а в Гърция от близо стогодишното подвижно пчеларствуване . Понеже македония е била една от най-апетитните територии за пчеларстване и пчелини от цялата страна са били премествани в тази област по време на пашата , причинявайки метизация на поколението. В днешната Македоника ясно може да бъде различено влиянието на пчелата от северна Гърция , в частност до Албанската граница , която притежава доста оранжево оцветяване .


Ако някой има намерение да си взема Бъкфаст , препоръчвам тази с комбинацията от Анатолика . Родословието на всяка една линия е публично достояние , така че дава доста добра представа какво да очаквате .


Съжалявам за дългия текст , просто не се сдържах


Като гледам как пишеш ми се струва че си взимал майки от там.Ако е така пиши ми и аз искам да си купя.Интересуват ме по точни кординати и начина на изпращане.Благодаря в аванс.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от Scutellator »

Ето една сравинителна таблица за разните породи пчели и тяхните кръстоски .
Хвърля накаква светлина кое кчество на Бъкфаст от къде е дошло , въпреки че по всичко изглежда ,анатолика още не е била интегрирана в бъкфаст , и със сигурност monticola - не.

Смятам че има нужда от пояснения .
Fasciata = Lamarcкii (египетска ) Въпеки че името и е било променено , брат Адам е оставил старото име , като по-известно
lehzeni - скандинавска , западно германска
Cecropia - гръцка пчела ( не само сегашната , но и тази намираща се тогава ( особено нея) в хабитата на днешната македоника ; най-добрата според него е тази от Халкидики )
Fecundity - плодовитост на майката
industry - работливост ( по-дълъг работен ден , летеж при неблагоприятно време , бързина на излитане от кошера )
резистентрост към болести по пилото
- II - болести по пчелите
disclination to swrm - неройливост
longevity - дълъг живот
wing power - сила на крилете ( по-голяма дистанция на полезен товар)
hardiness - издръжливост ( в частност - времето което издържат без да се облитат през зимата )
keen sense of smell - чувство за мирис
readiness to enter supers - готовност за навлизане в магазините
comb building ability - способност за градеж на пити
good temper - добър нрав ( до колко жилят )
calm behaviour - спокойно поведение по питите
propolization - илползване на прополис
absence of brace comb - липса на надграждане на килийките в горната част на плодниковите пити
sense of orientation - чувсто за ориентация


оценяването е в 12 степени , например -6 значи най-ниската степен на използване на прополис (никакво) , а +6 най-високото .

При оценяването първата цифра показва чисто състояние , втората F1 , третата F2 и т.н.

Прибалвил съм оригинялното пояснение към таблицата , за тези които ще им е от полза
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
felsher
Мнения: 22
Регистриран на: Съб Сеп 26, 2009 9:18 pm

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от felsher »

Вижте какво колеги доказано е че селекцията и кръстосването дават отлични резултати. Месните отродия винаги са едно ниво по-доло, само по една линия( доминантната) превъзхожда. А тази бъкфаска пчела прекалено добри параметри и дават, кото гледах филма в края се спомена за някакви добиви че чак глава да те заболи 200 а дори в отделен случай 300+кг малко невероятно. Сами трябва да се научим да си правим селекция на пчелина,, макар и по-простичка, и най-вече да не ни се свидят да унищожаваните маики (некачествени, стари и т.н.) Плюс това масово по всички пчелини има гени на италианката. А за купените майки един на колко си върши работата??????
А колко нови се пръкнаха по програмата да смучат пари и пак не им стигат!!!!!
valaz
Мнения: 526
Регистриран на: Пон Апр 09, 2007 9:48 pm
Местоположение: София

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от valaz »

Единствено в Австрия от Европейските страни са успяли да си запазят местната порода Карника. По-късно в Германия са успяли да си подменят пчелите с Карника от Австрия. Нашия климат е близък до австрииския, и тя би била подходяща и за България. При евентуален внос на пч. майки от Австрия или Германия от единични пчелари, ще бъде трудно опазването на чистотата на породата при следващата подмяна на майките при самосмяна, вседствие на неконтролируемо осеменяване от случайни търтеи. Ежегодната подмяна на пч.майки с вносни излиза доста скъпо и трудоемко. В книгата на А. Грънчаров са описани методи за ранно производство на търтеи от подбрано бащино семейство, които да осеменяват ранноотгледани пчелни майки. Така се избягва безконтролното осеменяване от случайни търтеи. Това би трябвало да го правят майкопроизводителите и е по силите на по-опитните пчелари. Идеята е интересна и си струва да се обмисли и обсъди по-подробно.
Публикувай отговор

Обратно към “Размножаване и селекция / Reproduction and selection”