Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Начини за размножаване - самосмяна, роене, свещево.

Модератор: Scutellator

Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Мнение от Scutellator »

Майка написа:На мен ми е странно, че Скутелатор, като радетел на отглеждане на пчели без третиране, ни предупреждава да не се набутваме и увличаме по тази теория и практика, проповядваща нетретиране.
В Америка има много, които отглеждат пчели без да третират - едните използват руските пчели (Primorsky), другите - африканизирани или съвсем леко африканизирани (например Weavers). Дори ония хипита - групата на малката пчелна килийка също работят със африканизирани пчели.

Относно питите които съм виждал по клипчетата на въпросния пчелар - ми се струва че повечето от тях не са подменяни с десетилетия!!!!! Нормално аз бих очаквал пчелите да са сдали багажа от болести много много отдавна. Въпреки това пилото изглежда доста жизнено.


Относно недостига на основи 4,9мм - ми който е навит, нека се обади - намират се едни такива валяци и от доста години вече се търкалят в някой ъгъл (оня наркоман от Америка не пожелал да си ги вземе обратно) - ще ги получи на ПОЛОВИН ЦЕНА!!!!!
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
Майка
Мнения: 672
Регистриран на: Вто Юни 12, 2007 12:31 pm

Re: Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Мнение от Майка »

Този отговор не дава отговор, а само показва отношение. Но както и да е.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Мнение от Scutellator »

Какъв по-ясен отговор от това очакваш? - ако това "магическо хапче" съществуваше...... аз щях да съм от първите
Но както и да е. Нека, трябва да има хора и там, откъдето други отдавна са се върнали.

Между другото, за да се премине изцяло на 4,9мм - първо трябва да се мине през 5,1 - иначе пчелите правят ЕТО ТОВА: http://beeman.se/biodling/2007/2007_1-nf.htm

( който иска да вярва, който иска да не вярва - пчелите които по принцип градят 4,9 килийки и се люпят няколко дни по-рано, се люпят пак няколко дни по-рано и върху 5,3мм)
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
kentchev
Мнения: 21
Регистриран на: Пет Май 08, 2009 6:46 am

Re: Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Мнение от kentchev »

валка написа:Значи, аз ако има възможност да не ползвам химия, го правя! Вече третирам само есен, подменям питите почти на половина в плодника всяка година. Това с по малки те, килийки го имаше от преди години, но нещо не работи!?
Преминаването на малки килийки е доста труден процес и болшинството от хората се отказват доста бързо - иска се доста търпение и постоянство. Колегите от щатите са доста напред с материала - при тях можеш да си купиш умалени пчели, които поставяш на основи с малки килийи и си готов... ние имаме малко да поработи по въпроса, но няма да трае дълго и при нас ще се разпространи.

Както споменах системата доста напредва - скандинавците са доста напред - Швеция и Норвегия - поддържам връзка с хора от там и разказват много добри резултати. Има и един колега на Ла Палма който работи с 300 кошера от 10-ина години - върши много хубава работа в немско и испанско говорящия район.

Много е важно основите да са качествени - да са по 4.9мм във трите посоки - на темата имаме малко да поработим докато намерим производител готов да инвестира 2000 евро във валяци.
успехи, к

http://www.beesnatural.com
beesnatural-bg.blogspot.com
kentchev
Мнения: 21
Регистриран на: Пет Май 08, 2009 6:46 am

Re: Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Мнение от kentchev »

Scutellator написа:Какъв по-ясен отговор от това очакваш? - ако това "магическо хапче" съществуваше...... аз щях да съм от първите
Но както и да е. Нека, трябва да има хора и там, откъдето други отдавна са се върнали.

Между другото, за да се премине изцяло на 4,9мм - първо трябва да се мине през 5,1 - иначе пчелите правят ЕТО ТОВА: http://beeman.se/biodling/2007/2007_1-nf.htm

( който иска да вярва, който иска да не вярва - пчелите които по принцип прадят 4,9 килийки и се люпят няколко дни по-рано, се люпят пак няколко дни по-рано и върху 5,3мм)
СИСТЕМАТА РАБОТИ СЪС ВСЯКА РАСА ПЧЕЛИ :D - ВАЖНОТО Е ДА ГИ СВАЛИШ ПОД 4.9ММ

Начини за регресиране има няколко - минаването прес 5.1 е доста добър, отнема време, но за готови семейства е май най-приемливия.

На мен по ми допада работата с отводки - отводките градят доста по-добре каквото им дадеш.

Може да се използва пластмасови основи на 4.9 - това е пък желязно - там няма пропуск.

Разбира се най-доброто е да имаш готови, изградени пити на 4.9мм ама за това ще чакаме колегата от Унгария да си довърши проекта :D - погледнете това http://www.favuscell.com/
успехи, к

http://www.beesnatural.com
beesnatural-bg.blogspot.com
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Мнение от Scutellator »

kentchev написа: Начини за регресиране има няколко.....

Може да се използва пластмасови основи на 4.9 - това е пък желязно - там няма пропуск.

Ми че то това е най-лесното - просто отиваш при арабите и си вземаш колкото ти трябват (стори ми се че тяхните са с малка килийка, но дори и да не са - в Египет и без това размера е 4,9мм, няма да им е проблем да внесат от родната си страна). Дори и малката килийка да не даде очаквания резултат - това не са пари хвърлени на вятъра. Никога пари похарчени за добър съвет или добър урок не са отишли напразно !


Размерът 4,9 мм никак не е рядък или нов - в цяла Африка е по-трудно да се намерят основи със размер 5,1мм или 5,35мм. За тези които са забравили - пчелите там поначало си градят този размер. За тези които не знаят - на пчелите от южна и централна Африка им отнема малко повече от едно десетилетие докато да изградят стабилна връзка между паразит и гостоприемник. Те не стават устойчиви на вароа ей-така през нощта. Ако приемем че пчелите там са устойчиви именно заради малката килийка, а не заради нещо друго - то тогава човек нека има впредвид че нещата няма да се случат изведнъж.


По целия свят е пълно със пчелари които не искат да третират! Такива като Джон Кефус и Бинфорд Уивър през годините са изгубили десетки (да не кажа стотици) хиляди пчелни семейства в преследването на тази цел (пчеларство без акарициди). Ако малката пчелна килийка наистина беше отговорът, то тогава всички пчелари селектиращи пчели устойчиви на болести/вароа, са сред най-големите глупаци ходили някога по Земята, а най-отпред несъмнено са Уивър.

http://www.youtube.com/watch?v=eQhwc3Rt-g0
http://www.youtube.com/watch?v=1cbCZOCyD-c
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
kentchev
Мнения: 21
Регистриран на: Пет Май 08, 2009 6:46 am

Re: Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Мнение от kentchev »

Scutellator написа:
kentchev написа: Начини за регресиране има няколко.....

Може да се използва пластмасови основи на 4.9 - това е пък желязно - там няма пропуск.

Ми че то това е най-лесното - просто отиваш при арабите и си вземаш колкото ти трябват (стори ми се че тяхните са с малка килийка, но дори и да не са - в Египет и без това размера е 4,9мм, няма да им е проблем да внесат от родната си страна). Дори и малката килийка да не даде очаквания резултат - това не са пари хвърлени на вятъра. Никога пари похарчени за добър съвет или добър урок не са отишли напразно !


Размерът 4,9 мм никак не е рядък или нов - в цяла Африка е по-трудно да се намерят основи със размер 5,1мм или 5,35мм. За тези които са забравили - пчелите там поначало си градят този размер. За тези които не знаят - на пчелите от южна и централна Африка им отнема малко повече от едно десетилетие докато да изградят стабилна връзка между паразит и гостоприемник. Те не стават устойчиви на вароа ей-така през нощта. Ако приемем че пчелите там са устойчиви именно заради малката килийка, а не заради нещо друго - то тогава човек нека има впредвид че нещата няма да се случат изведнъж.


По целия свят е пълно със пчелари които не искат да третират! Такива като Джон Кефус и Бинфорд Уивър през годините са изгубили десетки (да не кажа стотици) хиляди пчелни семейства в преследването на тази цел (пчеларство без акарициди). Ако малката пчелна килийка наистина беше отговорът, то тогава всички пчелари селектиращи пчели устойчиви на болести/вароа, са сред най-големите глупаци ходили някога по Земята, а най-отпред несъмнено са Уивър.

http://www.youtube.com/watch?v=eQhwc3Rt-g0
http://www.youtube.com/watch?v=1cbCZOCyD-c

Точно това е което Ед и Дее Ласби откриват и публикуват преди около 15 години - големината на килийките се разпределя като пояси - по-близо до екватора са 4.6мм към нашите ширини 4.8-4.9мм а по на север достигат до 5.0мм. Същото се наблюдава като се вдигаме нагоре по планините с увеличаване на надморската височина.

Тук трябва да се отбележи че тези размери са само за килийките на пило - мед и търтееви килийки са винаги по-големи като започват от 5.5 нагоре - това е и причината защо Бодо се е спрял на 5.4 1920-та. Факт е че 5.4мм е изкуствена големина и няма нищо общо с големината на килийките ако оставим пчелите да си градят сами в природата.

Това е оригиналната карта която Ед и Дии разработват.
http://www.beesource.com/point-of-view/ ... imate-map/

Ед и Дии са брилянтни с постоянството което са проявили да намерят всичката информация и да сглобят пъзъла... Аз по-голяма библиотека от книги за пчеларство не съм виждал отколкото тяхната - хиляди книги включително оригинали от 1823-та :-) Ровили са се в архивите на Мексико, Испания и Щатите... това е направо феноменално...

Всичко е архивирано на - http://www.beesource.com/point-of-view/ed-dee-lusby/ - само време да имаш да четеш

На мен ми отне около 4 години да разбера за какво става дума преди да реша да отида да видя с очите си и да пипна с ръцете си - нали знаете че ние сме свикнали "око да види, ръка да пипне" :-)
успехи, к

http://www.beesnatural.com
beesnatural-bg.blogspot.com
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Мнение от Scutellator »

Това за различните големини килийки е така, но по-скоро зависи от расата. Размерът 5,35мм е оригиналния размер на Карниката. Италианката и Amm правят (са правели) друг размер килийки и той е бил един и същ независимо дали става въпрос за AMM от Франция или AMM Финландия, Полша или от европейска Русия.
Но каква връзка има големината на килийката със цикъла на развитие? - Маточниците от различните раси се излюпват по различно време ( размерът на чашката е един и същ)
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
kentchev
Мнения: 21
Регистриран на: Пет Май 08, 2009 6:46 am

Re: Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Мнение от kentchev »

Scutellator написа:Това за различните големини килийки е така, но по-скоро зависи от расата. Размерът 5,35мм е оригиналния размер на Карниката. Италианката и Amm правят (са правели) друг размер килийки и той е бил един и същ независимо дали става въпрос за AMM от Франция или AMM Финландия, Полша или от европейска Русия.
Но каква връзка има големината на килийката със цикъла на развитие? - Маточниците от различните раси се излюпват по различно време ( размерът на чашката е един и същ)
Пчелите са "забравили" как да градят по-малки килийки - както ние сме забравили да си гледаме домати и купуваме каквото продават на пазара без да знаем с какво са поливани, торени и т.н.

Ако оставиш пчелите да градят на "воля" - т.е. без основи, те започват да намаляват големината на килийките, но много бавно - ако не се лъжа с 0.05 на цикъл - оставени на воля ще им трябват много цикли, но рано или късно ще се стабилизират около 4.9мм.

Погледни картата на Дии и ще придобиеш представа за какво иде реч - аз съм склонен да повярвам че тази карта е вярна, защото се базира на обработката на страшно много информация

http://www.beesource.com/point-of-view/ ... imate-map/

Що се отнася до цикъла - пчелите започват да се люпят на 19-ия ден ;-) и толкова беше с акара - но това ще бъде нова тема.
успехи, к

http://www.beesnatural.com
beesnatural-bg.blogspot.com
търтей Радко
Мнения: 27
Регистриран на: Съб Май 26, 2012 10:52 pm

Re: Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Мнение от търтей Радко »

Да попитам колеги, откъде мога да се снабдя с качествени восъчни основи, с размер на килийките 4.9мм и 5.1 мм ( за прехода) ? Или да си търся от чужбина .
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Мнение от Scutellator »

Иди при арабите (Халед, BeeHome...)
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Мнение от Scutellator »

Що се отнася до цикъла - пчелите започват да се люпят на 19-ия ден ;-) и толкова беше с акара - но това ще бъде нова тема.

Европейските- Да. Африканските - дори още по-рано.

При Карниките цикъла на развитие е средно 20,5-21дни, при Италианкинте -средно 19,5-20,5 дни, при Кавказките - плюс половин-един ден от това на Карниките.

Всичко добре, но само не разбрах какво е общото между малката килийка и продължителността на цикъла на развитие на пилото (който сам по себе си пак не е достатъчен за пълна устойчивост срещу вароа). Индукцията крие огромни рискове за грешка.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
търтей Радко
Мнения: 27
Регистриран на: Съб Май 26, 2012 10:52 pm

Re: Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Мнение от търтей Радко »

Благодаря за насоките. Погледнах в онлайн магазина им, имат в момента някакви гръцки , но са "стандартни" . Ще им пиша да видим. Замислих се за една "малка" подробност , ако се "мине" на 4.9 килийка , май ще тр да променим и разстоянието м/у основите , т.е. да го намалим или не съм прав... Доста четене и експерименти ще има ...
kentchev
Мнения: 21
Регистриран на: Пет Май 08, 2009 6:46 am

Re: Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Мнение от kentchev »

Scutellator написа: Всичко добре, но само не разбрах какво е общото между малката килийка и продължителността на цикъла на развитие на пилото (който сам по себе си пак не е достатъчен за пълна устойчивост срещу вароа). Индукцията крие огромни рискове за грешка.
При малките пчели (отгледани в 4.9мм килийки) цикъла се сваля на 19 дни - това са наблюденията на много колеги които от дълги години работят с малки пчели. Kогато цикъла се свали под 20 от един акар влязъл в килийката излиза само 1 или 0.9, което автоматично води до контрол...
успехи, к

http://www.beesnatural.com
beesnatural-bg.blogspot.com
kentchev
Мнения: 21
Регистриран на: Пет Май 08, 2009 6:46 am

Re: Методът на Ед и Дии Ласби - борба с акара без химия

Мнение от kentchev »

търтей Радко написа: Замислих се за една "малка" подробност , ако се "мине" на 4.9 килийка , май ще тр да променим и разстоянието м/у основите , т.е. да го намалим или не съм прав... Доста четене и експерименти ще има ...
Много колеги работят с междурамъчно растояние (от среда до среда на рамките) 32мм и на 375мм събират 11 рамки - разказват че нещата протичат нормално и споделят доста предимства...

предимствата на 4.9мм килийки:
-има 20% повече килийки т.е пчели на същата площ
-по-добро затопляне - което води до съкращаване на цикъла и акара се поставя под контрол
и още ... http://www.beesnatural.com/naturalno-pc ... lki-pcheli
успехи, к

http://www.beesnatural.com
beesnatural-bg.blogspot.com
Публикувай отговор

Обратно към “Размножаване и селекция / Reproduction and selection”