Майки от еднодневна личинка ?

Начини за размножаване - самосмяна, роене, свещево.

Модератор: Scutellator

Публикувай отговор
Аватар
Niki S
Мнения: 178
Регистриран на: Пон Дек 27, 2010 1:54 pm
Местоположение: В. Търново

Майки от еднодневна личинка ?

Мнение от Niki S »

Срещнах интересно мнение .....та реших да попитам дали това е вярно.
Имаме семейство което си прави свищева майка, има личинки на 1 , 2 и 3 дена.
Семейството залага три маточника на съответните личинки. Ако хранителния и
темперетурния режим са близки коя майка ще се излюпи първа.
Мнозина ще кажат че първа е майката заложена на тридневна личинка,
но има и мнение че първа ще е майката заложена на еднодневна личинка.
Предимството на еднодневната личинка е че веднага е захранена със подходящата
храна и се знае че тя се мени дори по часове. Т/е по възрастната личинка
трябва да претърпи претрансформация от пчела към майка и това ще я забави
в развитието и. Всички са съгласни че от възрастни личинки добри М не стават
т/е тези дни пез които е захранена като пчела са необратими и подкрепят тази теза.
Другото което е в подкрепа е че за М са необходими 16 дни а за пчелата 21, т/е
метаболизма е коренно различен. Премахването на маточници на определена
възраст е допълнителна гаранция /за качество/ защото не може да се създадат
еднакви условия за развитието им. Трябва да се има в предвид и времето когато
са запечатани, т/е метаболизма на еднодневната е по бърз.
Майка
Мнения: 672
Регистриран на: Вто Юни 12, 2007 12:31 pm

Re: Майки

Мнение от Майка »

Според мен, и ако пренеса информацията за кравето мляко, което съдържа растежен хормон, предназначен за малките теленца /и поради това и не само това, неподходящо и вредно за човешка храна/ върху други млека, подобни растежни хормони би трябвало да се съдържат в млеката, секретирани и за хората, и за пчелите, и за всички млекопитаещи и тези храни са подходящи само за развитието на малките на определения вид.
Би трябвало да е вярна логиката, че захранената само с пчелно млечице за майки /royal jelly, съдържащо специфични растежни хормони за майки/ най-млада ларва ще се развие и излезе най-бързо.

Чувала съм твърдения на пчелари, че майките им са излезли по-рано от 16 ден. Което би могло да означава, че пчеларят е объркал нещо датите :) , но също, и че тези майки са получили много и качествена храна, благоприятствала по-бързото им развитие. И в този ред на мисли възниква съмнение относно целесъобразността от изискването за премахване на по-рано запечатани маточници.
Тоест, ако тази логика е вярна, премахването на най-рано запечатаните маточници би могло да означава премахване на най-качествените майки.
Aleksey
Мнения: 246
Регистриран на: Пет Юни 05, 2009 8:05 pm
Местоположение: Раковски

Re: Майки

Мнение от Aleksey »

За да избегна тази дилема отварям на 6-7 ден и унищожавам всички маточници по рамките освен на една.Тази една рамка е целенасочено поставена в средата на гнездото преди да бъде извадена майката.С поставянето на рамката започвам подхранване.Три дни след това намирам майката на таз пита.Знам,че на тази рамка са последните снесени яйца.Изваждам майката с друга рамка с люпещо се пило и една с мед и затварям кошера. Подхранването продължава още седмица.След като приключа с подхранването отварям кошера и унищожавам маточниците по другите рамки.
Аватар
Niki S
Мнения: 178
Регистриран на: Пон Дек 27, 2010 1:54 pm
Местоположение: В. Търново

Re: Майки

Мнение от Niki S »

Майка написа: Чувала съм твърдения на пчелари, че майките им са излезли по-рано от 16 ден. Което би могло да означава, че пчеларят е объркал нещо датите :) , но също, и че тези майки са получили много и качествена храна, благоприятствала по-бързото им развитие. И в този ред на мисли възниква съмнение относно целесъобразността от изискването за премахване на по-рано запечатани маточници.
Тоест, ако тази логика е вярна, премахването на най-рано запечатаните маточници би могло да означава премахване на най-качествените майки.
16 дни са определени като норма при производство на М но релно времето може да бъде и друго.
Да излезе М на 15 ден е рядко, по често закъсняват особенно ранното производство. Това твърдение съвсем не е ново.
Много са условията които трябва да са налице за да да се разчита че качествената М ще излезе
първа за това се работи на сигурно, като се махат по-рано запечатаните. Така се гарантира че
М заложена на тридневни личинки няма да има. Това върдение за тридневните личинки и преходните форми между М/пчела е на Ф. Руттнер.
ScreenHunter_01 Aug. 06 22.21.gif
На мен ми трябват личинки не по стари от 12 часа, за да не търся по питата се ползва рамков
изолатор, М се `арестува` за една нощ върху неосеменена пита и така имам личинки на необходимата възраст.
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Майки

Мнение от Scutellator »

Niki S написа:..... Предимството на еднодневната личинка е че веднага е захранена със подходящата
храна и се знае че тя се мени дори по часове. Т/е по възрастната личинка
трябва да претърпи претрансформация от пчела към майка и това ще я забави
в развитието и. .....
Всъщност е обратното - всички оплодени яйца (като изключим диплоидните търтеи) генетично "по подразбиране" са предназначени да се превърнат в напълно развити възрастни индивиди - т.е. майки, но в последствие, чрез добавяне на miRNA (микроРНК) в храната на ларвите, кърмачките заглушават/подтискат определени гени, като по този начин ги превръщат в пчели-работнички.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
Аватар
Niki S
Мнения: 178
Регистриран на: Пон Дек 27, 2010 1:54 pm
Местоположение: В. Търново

Re: Майки

Мнение от Niki S »

Какво му е обратно. В цитата става въпрос за личинка захранена за майка и пише ПОДХОДЯЩА
храна, и че е различна по часове. Който прави двойно прехвърляне на личинки знае за какво става въпрос. Природата не търпи едностранност освен подтискащи разтежа хормони има и стимуланти включително и за пчелите, и знам че си наясно по въпроса. При майката липсват органи които имат пчелите и това може да се каже че е резултат на miRNA, а какво е довело до
нейната големина и особенно продължителноста на живот. 5 години не са предел, какво е подтиснато за да е така, а фантастичната обмяна на веществата /метаболизма/ който има.
Наистина всичко това е заложено в изходния генетичен материал /яйцето/ но факта че при
липса на майка пчела може да развие органите си и да започне да снася яца е достатъчен че
има и хормони на растеж. Наличието на Феромони при здрава М оказва голямо влияние но струва ми се не е само това.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Майки от еднодневна личинка ?

Мнение от Scutellator »

Майките не са свръх развити пчелни индивиди, работничките са недоразвити такива. В миналото, предците на apis mellifera, преди процеса на Еволюцията да ги запрати по пътя на социално живеещи насекоми, те са наподобявали много повече пчелната майка, отколкото на пчели-работнички.


.... а какво е довело до нейната големина и особенно продължителноста на живот....
Поддържане на големи количества запаси от Витолонгенин. Същото вещество, което определя дали една и съща пчела-работничка ще живее 30 дни или 9 месеца.
Естествено, при майката, след оплождането й се задейства процес на пренасочване на по-голямо количество енергия за поддържането на висок имунологичен отговор. Лятните пчели, отделят енергия в поддържането на вторичен имунен отговор само докато са млади, тъй като от тях и без това не се очаква да живеят дълго. Пчелната майка, от друга страна, за обитателите на кошера представлява единствения най-ценен индивид, който трябва да бъде опазван колкото се може по-дълго. По същия начин работничките се стремят да опазват своята майка от досега с високите нива пестициди/алелохимикали/патогени, на които те самите са изложени всеки ден. ....... НО понякога всичко това не е достатъчно и майките въпреки това също се разболяват (при майките има идентифицирани много повече на брой заболявания, отколкото при работничките) и евентуално умират.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
saso
Мнения: 93
Регистриран на: Сря Дек 20, 2006 1:48 am

Re: Майки от еднодневна личинка ?

Мнение от saso »

Scutellator написа:Майките не са свръх развити пчелни индивиди, работничките са недоразвити такива.
Ако трябва да бъдем малко по-прецизни, пчелите всъщност не са недоразвити, а просто са развити по различен начин от майките.

И ако те самите са в състояние пряко да контролират нивата на вторичния(придобития) имунитет, то тази от която зависи първичният(вроденият) имунитет е именно майката. Но това отново няма как да стане без участието на самите пчели, тъй като те са тези, които осигуряват контакта на майката с различните видове бактерии и патогени, което от своя страна е задължително условие за формиране на специфичната имунна компетентност.

Не знам доколко пчелите се стремят да опазят своята майка от досега с различните химични замърсители, но към наличните в кошера биологични такива(бактерии и патогени) старанието би трябвало да е по-скоро в обратната посока.
Просто природния механизъм за изграждане на вроден имунитет го изисква.

Разбира се, излишно е да се изгражда имунитет към нещо, което го няма.
Нека да вземем например американският гнилец.
Едно семейство може да изгради вроден имунитет към него, но това се случва едва след като то вече е “заболяло”. И след като пчелите “заразят” майката със материал от същия този АГ.

Т.е., за да постигне едно семейство устойчивост към американски гнилец, освен генетично заложено хигиенично поведение, то трябва да изгради вроден имунитет към АГ, но това се случва едва след като в кошера ВЕЧЕ има американски гнилец.

Това е положението.
borkotiger
Мнения: 56
Регистриран на: Вто Май 18, 2010 9:31 pm

Re: Майки от еднодневна личинка ?

Мнение от borkotiger »

Не съм компетентен, но защо тогава изгаряме семействата и кошерите? Не е ли по-логично да им помогнем по някакъв начин да се справят с АГ?
Съжалявам, че е малко извън темата.
Аватар
Niki S
Мнения: 178
Регистриран на: Пон Дек 27, 2010 1:54 pm
Местоположение: В. Търново

Re: Майки от еднодневна личинка ?

Мнение от Niki S »

Спори на АГ има постоянно в кошера, но когато се премине някаква граница на гъстота им сем. заболява и вече е безсилно да се справи. Тази граница която могат да понесат зависи от много фактори включително от изградения имунитет. Изгарят се защото е нелечим.
saso
Мнения: 93
Регистриран на: Сря Дек 20, 2006 1:48 am

Re: Майки от еднодневна личинка ?

Мнение от saso »

Американският гнилец може да се лекува. Проблемът не е в това.

Проблемът е в това, че е лесно преносим и при неадекватен подход може да доведе до масова контаминация на пчелините в целия радиус на летеж. В тази връзка фактът, че се разработва ваксина срещу АГ изобщо не ме радва и личното ми мнение е, че това е ход в грешната посока.
Но както и да е.

Кошерите се изгарят, защото такова е изискването на закона.
Публикувай отговор

Обратно към “Размножаване и селекция / Reproduction and selection”