Пчеларски форум / Beekeepers forum

Пчеларски портал
Дата и час: Пет Май 25, 2018 5:33 pm

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 197 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: кошер WARE
МнениеПубликувано на: Нед Сеп 20, 2015 4:09 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Юни 17, 2015 10:01 pm
Мнения: 82
slavi 13 написа:
vasilevsa написа:
Слави, от това дето чета май съм предозирал с киселината. Може ли да им стане нещо. Вместо 0.3 мг съм слагал 3 грама лимонтузу. последния път сложих нормално. Казвай ако може да се развали нещо какво да правя моля за съвет ти знаеш стари пчеларски мурафети. Ще мина на вариант с оцет 3 грама на 1 кг захар. ще се регулира по-лесно. прати ми на майла някъв телефон ако може ще съм ти много благодарен. Инак забелязвам усилено внасяне на прашец май е снесла пило доста и ще се излюпи зимната пчела скоро.

Не съм прекалявал с лимонтузото и не знам как се отразява на пчелите.
Сега може да им дадеш 5-6 литра захарен сироп без лимонтузо и без оцет. Пчелите ще го смесят с вече даденият им сироп с много лимонтузо, и мисля че няма да има проблем, защото нивото на лимонтузото ще спадне, когато запечатват меда за зимуване. А обработката и запечатването става за около 8-10 дни.

Слави спрях с храненето запасите са достатъчни за зимовка и свалих горната хранилка ще зимува в стандартно положение без нея. Има мед запечатан кошера тежи доста. В момента по план гледат пило което скоро ще се излюпи има много прашец тук при мен.. при теб как върви?


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: кошер WARE
МнениеПубликувано на: Вто Сеп 22, 2015 7:56 am 
Offline

Регистриран на: Пет Яну 17, 2014 9:04 pm
Мнения: 80
vasilevsa написа:
slavi 13 написа:
vasilevsa написа:
Слави, от това дето чета май съм предозирал с киселината. Може ли да им стане нещо. Вместо 0.3 мг съм слагал 3 грама лимонтузу. последния път сложих нормално. Казвай ако може да се развали нещо какво да правя моля за съвет ти знаеш стари пчеларски мурафети. Ще мина на вариант с оцет 3 грама на 1 кг захар. ще се регулира по-лесно. прати ми на майла някъв телефон ако може ще съм ти много благодарен. Инак забелязвам усилено внасяне на прашец май е снесла пило доста и ще се излюпи зимната пчела скоро.

Не съм прекалявал с лимонтузото и не знам как се отразява на пчелите.
Сега може да им дадеш 5-6 литра захарен сироп без лимонтузо и без оцет. Пчелите ще го смесят с вече даденият им сироп с много лимонтузо, и мисля че няма да има проблем, защото нивото на лимонтузото ще спадне, когато запечатват меда за зимуване. А обработката и запечатването става за около 8-10 дни.

Слави спрях с храненето запасите са достатъчни за зимовка и свалих горната хранилка ще зимува в стандартно положение без нея. Има мед запечатан кошера тежи доста. В момента по план гледат пило което скоро ще се излюпи има много прашец тук при мен.. при теб как върви?


И аз спрях да ги храня. При мен събират прашец, има и ливадна паша след дъждовете. Пчелите са здрави, не забелязвам нищо тревожно. Готови са за зимата. Изпратих ти моя телефон. Успех!


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: кошер WARE
МнениеПубликувано на: Вто Сеп 22, 2015 5:21 pm 
Offline

Регистриран на: Вто Май 19, 2015 2:08 pm
Мнения: 41
vasilevsa написа:
slavi 13 написа:
""vasilevsa" написа:
"Ето точно копирам писаното от руснаците относно зимовката:
"Для зимовки следует оставить 36 квадратных дециметров сот с медом, а это будет 12 кг меда, этого вполне достаточно! Ведь чем больше меда над клубом, тем большее пространство пчелы должны обогреть. Остальное свободное пространство может занимать расплод. Поэтому этот размер корпуса появился не случайно, а методом длительного эксперимента! По японской технологии высота корпуса 150 мм , Что на мой взгляд более практичнее, так как доску на 200 мм трудно найти, а на 150 сколько угодно, придется только вместо 2-ух корпусов использовать три, разница всего в 3 см получается, что думаю не очень существенно, но зато на сколько проще! Конечно, уже другая технология получается! Внутренняя ширина и длина корпуса в японском фильме 220 мм, хотя видел в другом месте чертежи и по 240 мм."

Василевса, а пишат ли руснаците колко корпуса се запълват с 12 кг. мед - един, един и половина, или два корпуса, в колко корпуса се събират? Аз не знам и затова питам. Не мога да си ги представя тези 36 кв. дециметра с пити пълни с мед в колко корпуса /220 мм/ се събират.

Според руски източници /стари пчелари и известни учени/, в условията на хралупа, с диаметър 20-30 см., което е много близко като условията за зимуване, при стандартната японска тръвна, пчелите НЕ затоплят въздуха и медовите запаси над зимното кълбо. Тези медови запаси могат да са до 2-5 метра пити с мед над пчелното кълбо през зимата /има документирани случаи/.

Цялата работа е че, през зимата пчелите прекъсват с телата си малкото напречно сечение в тръвната /както е на твоята снимка/, и контролират притока на студен въздух нагоре много ефективно, и както те преценят, което не се случва в рамковите кошери /и не може да се случи заради 45 сантиметра плодник и заради стандартната рамка/.

Колко корпуса побират 12 кг. с мед?

Изпратих ти на пощата 3 файла, моля те върни ми потвърждение към моята пощенска кутия с реплей, за да не ти пиша адреса всеки път.

В тях няма нищо за японската тръвна но са интересни, сега ще потърся в архива файлове за Варе и за ползване на корпуси без рамки и ще ти ги изпратя.


Слави напред из постовете ми го бях сметнал. корпуса е 15х22 имаме 6 пити 15 x 22 равно на 19,8 кв. дециметра пити на 1 корпус ако имаш изградени два са 39,6 кв дециметра пити, т. ест два корпуса с мед стигат и да имаш трети корпус долу с пило ето ти зимовка на три корпуса. Два корпуса побират 12 кг мед и повече. Сега ще видя пощата отдавна не съм я проверявал. Много благодаря за файловете. особено този за хралупата ме изпълни.
Цитирам:
"Стимулирането на майката чрез подхранване трябва да започне около един месец по-рано - края на юли, и да приключи около 20 август. След 20 август подхранването дава лоши резултати защото се отглеждат пчели, които няма да могат да се подготвят за зимата, и няма да могат да се облетят преди първия студ, и няма да доживеят до пролетта."
Това значи ли че трябва да спрем с храненето? дадох им два литра за 8 дни 1 към 1. как да храня незнам занапред?
Вчера им сложих литър 1 към 1 в 8 часа до 4.30 бе смъкнат.
Във файла пише че при зимуване във хралупа пчелите употребяват 4 пъти по-малко мед в сравнение със зимуването в кошер, така че мисля че разчетите на руснаците са точни.
Друго четох, че пчелите регулират температурата на меда и го държат в подгрято състояние по време на зимовката.в един наш сайт също пише,че за зимовка са достатъчни 12-14 кг мед.

Точно така. Това е и восъчната корпусна площ и на Владимир Кхомич в неговия 8 рамков кошер, тоест 19,8 кв.дм е правилната корпусна восъчна площ. При него размерите на корпуса са 300х300х108 мм. При моите изчисления се получанва следното: - 19.8 кв.дм : 8 рамки = 2.475 кв.дм рамкова восъчна площ : 2.75 мм вътрешна широчина на рамката = 0.9 мм вътрешна височина на рамката. Тоест получаваме рамка с вътрешни размери 275 мм х 90 мм. Като прибавим размерите на 2 странични летвички по 5 мм + 5 мм за долната и 8 мм за горната летвичка, получаваме рамка с външни размери 285х103 мм. Като прибавим и разстоянието до стените на кошера 2х7,5 мм = 15 мм и надрамковото разстояние от 7 мм, получаваме размерите на 8 рамков корпус 300х300х110 мм, тоест височината на корпуса е с 2 мм по-висок от този на Кхомич. При 8 рамковите кошери това е правилната височина от 110 мм, за да съответва на корпусната восъчна площ на японската тръвна. Разбира, се трябва да имаме предвид, че вътрешните размери на корпуса при японската тръвна се изчисляват на 10 мм междупитие и 35 мм средостение на питите - 10/35 мм. При 8 рамковия кошер правилните размери ще са 8 пити х 35 мм = 280 мм + 2 пчели разстояние 10 мм = 290 мм. Тоест при 8 рамков корпус вътрешните размери ще трябва да са 290х290х 145 мм. По този начин 1 рамка ще има восъчна площ 2.65 х 1.25 мм = 3.31 кв.дм, колкото е восъчната площ на 1 пита при японската тръвна. Като прибавим и дебелината на летвичките от 5 мм за странични, долна и 8 мм за горна летвичка, получаваме рамка с външни размери 275 х 138 мм. Емил Варе, за своя корпус, е изчислил вътрешните размери при 12/36 мм разстояния - 8 х36 мм = 288 мм+ 12 мм = 300 мм. Така, че когато правим изчисленията за японската тръвна, трябва да работим с 10/35 мм, както е при тях. Мисля, че може да се работи и с 8 питни корпуси, но те задължително трябва са с по-малка височина, за да се компенсира увеличения размер по хоризонтала. Според мен, за нашите условия, е най-добре да се работи с 7 питния корпус на Прокопович с размери 255 х 255 х 110 мм. Ще имаме 10 корпусен кошер с височина 110 см. Нещо, което е съвсем приемливо, и ще имаме много бързо изграждане на корпусите с пити, поради малката височина на корпусите. Всъщност, този вид корпус от 110 мм височина, представлява надставката ЕКЕ, която е доказана, че работи много добре и пчелите я усвояват много бързо. Всички справки, които съм правил, я дават с височина 100-120 мм.

Здравейте. Харесва ми, че се опитваме да адаптираме японската тръвна за българските условия. Мисля, че тя има бъдеще в българското пчеларство. Смятам, че сме полезни на всички, защото освен в този форум, другаде не се обсъжда тази тема. Когато мислех как може да стане това, имах за ориентин именно корпусната восъчна площ от 19,8 кв.дм и питна восъчна площ 3,3 кв.дм на японската тръвна, която е на 6 пити с 10/35 мм разстояния в корпуса. Според мен може да се работи с 8 питния корпус на Варе, но трябва височината на корпуса да е задължително 110 мм. Какво имах предвид. При японската тръвна размерите на питата са 220х150 мм = 33000 кв.мм : 300 мм, колкото е напречното сечение на Варе корпуса, получаваме да е = на 110 мм височина на корпуса на адаптиран Варе към Японския корпус. Тоест в случая за правилно приемаме восъчната площ на 1 пита от 33000 кв.мм при японската тръвна и делим на напречното сечение на Варе кошера, за да получим колко трябва да е височината на питата при адаптирания Варе корпус, за да съответва на питната площ на Японската тръвна от 33000 кв.мм. Разбира се тук ще имаме 8 пити, което ще ни даде корпусна восъчна площ от 26,4 кв.дм при адаптиран Варе корпус. Разликата е 6,6 кв.дм в корпусната площ. Тоест 4 корпуса ще са 105,6 кв.дм. Достатъчно, според Воирнот, за развитие на едномайчино семество. Неговото изискване е 100 кв.дм восъчна площ в зоната за пило.Защо да не може едно пчелно семейство да усвои тези 100 кв.дм при нашите условия. Например 50 кв.дм за начало и после при нужда добавяме останалите 2 корпуса при добро розвитие и усвояване на корпусите през пролетта.


Последна промяна пчеларство на Сря Сеп 23, 2015 12:43 pm, променена общо 2 пъти

Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: кошер WARE
МнениеПубликувано на: Вто Сеп 22, 2015 7:28 pm 
Offline

Регистриран на: Пет Яну 17, 2014 9:04 pm
Мнения: 80
пчеларство написа:
vasilevsa написа:
slavi 13 написа:
""vasilevsa" написа:
"Ето точно копирам писаното от руснаците относно зимовката:
"Для зимовки следует оставить 36 квадратных дециметров сот с медом, а это будет 12 кг меда, этого вполне достаточно! Ведь чем больше меда над клубом, тем большее пространство пчелы должны обогреть. Остальное свободное пространство может занимать расплод. Поэтому этот размер корпуса появился не случайно, а методом длительного эксперимента! По японской технологии высота корпуса 150 мм , Что на мой взгляд более практичнее, так как доску на 200 мм трудно найти, а на 150 сколько угодно, придется только вместо 2-ух корпусов использовать три, разница всего в 3 см получается, что думаю не очень существенно, но зато на сколько проще! Конечно, уже другая технология получается! Внутренняя ширина и длина корпуса в японском фильме 220 мм, хотя видел в другом месте чертежи и по 240 мм."

Василевса, а пишат ли руснаците колко корпуса се запълват с 12 кг. мед - един, един и половина, или два корпуса, в колко корпуса се събират? Аз не знам и затова питам. Не мога да си ги представя тези 36 кв. дециметра с пити пълни с мед в колко корпуса /220 мм/ се събират.

Според руски източници /стари пчелари и известни учени/, в условията на хралупа, с диаметър 20-30 см., което е много близко като условията за зимуване, при стандартната японска тръвна, пчелите НЕ затоплят въздуха и медовите запаси над зимното кълбо. Тези медови запаси могат да са до 2-5 метра пити с мед над пчелното кълбо през зимата /има документирани случаи/.

Цялата работа е че, през зимата пчелите прекъсват с телата си малкото напречно сечение в тръвната /както е на твоята снимка/, и контролират притока на студен въздух нагоре много ефективно, и както те преценят, което не се случва в рамковите кошери /и не може да се случи заради 45 сантиметра плодник и заради стандартната рамка/.

Колко корпуса побират 12 кг. с мед?

Изпратих ти на пощата 3 файла, моля те върни ми потвърждение към моята пощенска кутия с реплей, за да не ти пиша адреса всеки път.

В тях няма нищо за японската тръвна но са интересни, сега ще потърся в архива файлове за Варе и за ползване на корпуси без рамки и ще ти ги изпратя.


Слави напред из постовете ми го бях сметнал. корпуса е 15х22 имаме 6 пити 15 x 22 равно на 19,8 кв. дециметра пити на 1 корпус ако имаш изградени два са 39,6 кв дециметра пити, т. ест два корпуса с мед стигат и да имаш трети корпус долу с пило ето ти зимовка на три корпуса. Два корпуса побират 12 кг мед и повече. Сега ще видя пощата отдавна не съм я проверявал. Много благодаря за файловете. особено този за хралупата ме изпълни.
Цитирам:
"Стимулирането на майката чрез подхранване трябва да започне около един месец по-рано - края на юли, и да приключи около 20 август. След 20 август подхранването дава лоши резултати защото се отглеждат пчели, които няма да могат да се подготвят за зимата, и няма да могат да се облетят преди първия студ, и няма да доживеят до пролетта."
Това значи ли че трябва да спрем с храненето? дадох им два литра за 8 дни 1 към 1. как да храня незнам занапред?
Вчера им сложих литър 1 към 1 в 8 часа до 4.30 бе смъкнат.
Във файла пише че при зимуване във хралупа пчелите употребяват 4 пъти по-малко мед в сравнение със зимуването в кошер, така че мисля че разчетите на руснаците са точни.
Друго четох, че пчелите регулират температурата на меда и го държат в подгрято състояние по време на зимовката.в един наш сайт също пише,че за зимовка са достатъчни 12-14 кг мед.

Точно така. Това е и восъчната корпусна площ и на Владимир Кхомич в неговия 8 рамков кошер, тоест 19,8 кв.дм е правилната корпусна восъчна площ. При него размерите на корпуса са 300х300х108 мм. При моите изчисления се получанва следното: - 19.8 кв.дм : 8 рамки = 2.475 кв.дм рамкова восъчна площ : 2.75 мм вътрешна широчина на рамката = 0.9 мм вътрешна височина на рамката. Тоест получаваме рамка с вътрешни размери 275 мм х 90 мм. Като прибавим размерите на 2 странични летвички по 5 мм + 5 мм за долната и 8 мм за горната летвичка, получаваме рамка с външни размери 285х103 мм. Като прибавим и разстоянието до стените на кошера 2х7,5 мм = 15 мм и надрамковото разстояние от 7 мм, получаваме размерите на 8 рамков корпус 300х300х110 мм, тоест височината на корпуса е с 2 мм по-висок от този на Кхомич. При 8 рамковите кошери това е правилната височина от 110 мм, за да съответва на корпусната восъчна площ на японската тръвна. Разбира, се трябва да имаме предвид, че вътрешните размери на корпуса при японската тръвна се изчисляват на 10 мм междупитие и 35 мм средостение на питите - 10/35 мм. При 8 рамковия кошер правилните размери ще са 8 пити х 35 мм = 280 мм + 2 пчели разстояние 10 мм = 290 мм. Тоест при 8 рамков корпус вътрешните размери ще трябва да са 290х290х 145 мм. По този начин 1 рамка ще има восъчна площ 2.65 х 1.25 мм = 3.31 кв.дм, колкото е восъчната площ на 1 пита при японската тръвна. Като прибавим и дебелината на летвичките от 5 мм за странични, долна и 8 мм за горна летвичка, получаваме рамка с външни размери 275 х 138 мм. Емил Варе, за своя корпус, е изчислил вътрешните размери при 12/36 мм разстояния - 8 х36 мм = 288 мм+ 12 мм = 300 мм. Така, че когато правим изчисленията за японската тръвна, трябва да работим с 10/35 мм, както е при тях. Мисля, че може да се работи и с 8 питни корпуси, но те задължително трябва са с по-малка височина, за да се компенсира увеличения размер по хоризонтала. Според мен, за нашите условия, е най-добре да се работи с 7 питния корпус на Прокопович с размери 255 х 255 х 110 мм. Ще имаме 10 корпусен кошер с височина 110 см. Нещо, което е съвсем приемливо, и ще имаме много бързо изграждане на корпусите с пити, поради малката височина на корпусите. Всъщност, този вид корпус от 110 мм височина, представлява надставката ЕКЕ, която е доказана, че работи много добре и пчелите я усвояват много бързо. Всички справки, които съм правил, я дават с височина 100-120 мм.


Благодаря ти "пчеларство" за информацията, която побликува. Моите корпуси са на Варе 30х30 см., но мисля че са големи за моя регион, и ще пробвам с по-малки.
Голямото разнообразие на вътрешни размери на корпусите го отдавам на различната паша в отделните райони.
Аз ще пробвам догодина с няколко размери, но ми се струва че 26х26 или 27х27 ще е размерът, не знам ще ги наблюдавам - но важното е че няма да ги отварям.


Последна промяна slavi 13 на Съб Сеп 26, 2015 1:47 pm, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: кошер WARE
МнениеПубликувано на: Съб Сеп 26, 2015 1:24 pm 
Offline

Регистриран на: Пет Яну 17, 2014 9:04 pm
Мнения: 80
Василевса, можеш ли да се свържеш с твоя познат, който е отглеждал пчели в японска тъвна, и да го помолиш да сподели мнението си за японската тръвна в този форум.
Ако не желае да пише, поне го попитай за мнението му и го дай тук.
За мен ще бъде интересно, даже и ако той не счита този кошер за подходящ в български условия.
Моят опит е много малък, завърши лошо през тази година, а до колкото разбирам, той от няколко години го прави.
В моята работа двама колеги сега правят японска тръвна, и се надявам да се получи повече информация догодина.


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: кошер WARE
МнениеПубликувано на: Пон Сеп 28, 2015 2:30 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Юни 17, 2015 10:01 pm
Мнения: 82
slavi 13 написа:
Василевса, можеш ли да се свържеш с твоя познат, който е отглеждал пчели в японска тъвна, и да го помолиш да сподели мнението си за японската тръвна в този форум.
Ако не желае да пише, поне го попитай за мнението му и го дай тук.
За мен ще бъде интересно, даже и ако той не счита този кошер за подходящ в български условия.
Моят опит е много малък, завърши лошо през тази година, а до колкото разбирам, той от няколко години го прави.
В моята работа двама колеги сега правят японска тръвна, и се надявам да се получи повече информация догодина.

Говорил съм много с него, той казва че това е кошера просто човек да му свикне и да си създаде технология на работа. казва, че при японката зимовката не е никакъв проблем зимувала му и на 1 корпус имал слаб рой вътре и изкарал зимата без проблем. Казва също, че пчелите са по-едри това съм го забелязал и аз тъй като се люпят само от млади пити. Добив той много не е вадил, тъй като в тяхното село пашата е бедна но тук при мен в града има повече паша. Миналата година от 15 кошера му оцеля само японския всичко друго измря и от него си възстанови няколко семейства и отводки купи. Аз догодина пускам втори мен ме удовлетворява напълно засега ще видим догодина като почна да вадя мед как ще е. Разказа ми също че не е третирал за болести и не са се разболявали не са ловяли акар и други. каза и че меда е друг на вкус, това много ме интригува и искам догодина да го опитам. Посъветвай ги да я изпълнят 1 към 1 там всичко има значение всеки размер всеки детайл.


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: кошер WARE
МнениеПубликувано на: Сря Сеп 30, 2015 4:18 pm 
Offline

Регистриран на: Пет Яну 17, 2014 9:04 pm
Мнения: 80
vasilevsa написа:
slavi 13 написа:
Василевса, можеш ли да се свържеш с твоя познат, който е отглеждал пчели в японска тъвна, и да го помолиш да сподели мнението си за японската тръвна в този форум.
Ако не желае да пише, поне го попитай за мнението му и го дай тук.
За мен ще бъде интересно, даже и ако той не счита този кошер за подходящ в български условия.
Моят опит е много малък, завърши лошо през тази година, а до колкото разбирам, той от няколко години го прави.
В моята работа двама колеги сега правят японска тръвна, и се надявам да се получи повече информация догодина.

Говорил съм много с него, той казва че това е кошера просто човек да му свикне и да си създаде технология на работа. казва, че при японката зимовката не е никакъв проблем зимувала му и на 1 корпус имал слаб рой вътре и изкарал зимата без проблем. Казва също, че пчелите са по-едри това съм го забелязал и аз тъй като се люпят само от млади пити. Добив той много не е вадил, тъй като в тяхното село пашата е бедна но тук при мен в града има повече паша. Миналата година от 15 кошера му оцеля само японския всичко друго измря и от него си възстанови няколко семейства и отводки купи. Аз догодина пускам втори мен ме удовлетворява напълно засега ще видим догодина като почна да вадя мед как ще е. Разказа ми също че не е третирал за болести и не са се разболявали не са ловяли акар и други. каза и че меда е друг на вкус, това много ме интригува и искам догодина да го опитам. Посъветвай ги да я изпълнят 1 към 1 там всичко има значение всеки размер всеки детайл.

Благодаря за информацията.


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: кошер WARE
МнениеПубликувано на: Нед Окт 04, 2015 2:12 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Юни 17, 2015 10:01 pm
Мнения: 82
пчеларство написа:
vasilevsa написа:
slavi 13 написа:
""vasilevsa" написа:
"Ето точно копирам писаното от руснаците относно зимовката:
"Для зимовки следует оставить 36 квадратных дециметров сот с медом, а это будет 12 кг меда, этого вполне достаточно! Ведь чем больше меда над клубом, тем большее пространство пчелы должны обогреть. Остальное свободное пространство может занимать расплод. Поэтому этот размер корпуса появился не случайно, а методом длительного эксперимента! По японской технологии высота корпуса 150 мм , Что на мой взгляд более практичнее, так как доску на 200 мм трудно найти, а на 150 сколько угодно, придется только вместо 2-ух корпусов использовать три, разница всего в 3 см получается, что думаю не очень существенно, но зато на сколько проще! Конечно, уже другая технология получается! Внутренняя ширина и длина корпуса в японском фильме 220 мм, хотя видел в другом месте чертежи и по 240 мм."

Василевса, а пишат ли руснаците колко корпуса се запълват с 12 кг. мед - един, един и половина, или два корпуса, в колко корпуса се събират? Аз не знам и затова питам. Не мога да си ги представя тези 36 кв. дециметра с пити пълни с мед в колко корпуса /220 мм/ се събират.

Според руски източници /стари пчелари и известни учени/, в условията на хралупа, с диаметър 20-30 см., което е много близко като условията за зимуване, при стандартната японска тръвна, пчелите НЕ затоплят въздуха и медовите запаси над зимното кълбо. Тези медови запаси могат да са до 2-5 метра пити с мед над пчелното кълбо през зимата /има документирани случаи/.

Цялата работа е че, през зимата пчелите прекъсват с телата си малкото напречно сечение в тръвната /както е на твоята снимка/, и контролират притока на студен въздух нагоре много ефективно, и както те преценят, което не се случва в рамковите кошери /и не може да се случи заради 45 сантиметра плодник и заради стандартната рамка/.

Колко корпуса побират 12 кг. с мед?

Изпратих ти на пощата 3 файла, моля те върни ми потвърждение към моята пощенска кутия с реплей, за да не ти пиша адреса всеки път.

В тях няма нищо за японската тръвна но са интересни, сега ще потърся в архива файлове за Варе и за ползване на корпуси без рамки и ще ти ги изпратя.


Слави напред из постовете ми го бях сметнал. корпуса е 15х22 имаме 6 пити 15 x 22 равно на 19,8 кв. дециметра пити на 1 корпус ако имаш изградени два са 39,6 кв дециметра пити, т. ест два корпуса с мед стигат и да имаш трети корпус долу с пило ето ти зимовка на три корпуса. Два корпуса побират 12 кг мед и повече. Сега ще видя пощата отдавна не съм я проверявал. Много благодаря за файловете. особено този за хралупата ме изпълни.
Цитирам:
"Стимулирането на майката чрез подхранване трябва да започне около един месец по-рано - края на юли, и да приключи около 20 август. След 20 август подхранването дава лоши резултати защото се отглеждат пчели, които няма да могат да се подготвят за зимата, и няма да могат да се облетят преди първия студ, и няма да доживеят до пролетта."
Това значи ли че трябва да спрем с храненето? дадох им два литра за 8 дни 1 към 1. как да храня незнам занапред?
Вчера им сложих литър 1 към 1 в 8 часа до 4.30 бе смъкнат.
Във файла пише че при зимуване във хралупа пчелите употребяват 4 пъти по-малко мед в сравнение със зимуването в кошер, така че мисля че разчетите на руснаците са точни.
Друго четох, че пчелите регулират температурата на меда и го държат в подгрято състояние по време на зимовката.в един наш сайт също пише,че за зимовка са достатъчни 12-14 кг мед.

Точно така. Това е и восъчната корпусна площ и на Владимир Кхомич в неговия 8 рамков кошер, тоест 19,8 кв.дм е правилната корпусна восъчна площ. При него размерите на корпуса са 300х300х108 мм. При моите изчисления се получанва следното: - 19.8 кв.дм : 8 рамки = 2.475 кв.дм рамкова восъчна площ : 2.75 мм вътрешна широчина на рамката = 0.9 мм вътрешна височина на рамката. Тоест получаваме рамка с вътрешни размери 275 мм х 90 мм. Като прибавим размерите на 2 странични летвички по 5 мм + 5 мм за долната и 8 мм за горната летвичка, получаваме рамка с външни размери 285х103 мм. Като прибавим и разстоянието до стените на кошера 2х7,5 мм = 15 мм и надрамковото разстояние от 7 мм, получаваме размерите на 8 рамков корпус 300х300х110 мм, тоест височината на корпуса е с 2 мм по-висок от този на Кхомич. При 8 рамковите кошери това е правилната височина от 110 мм, за да съответва на корпусната восъчна площ на японската тръвна. Разбира, се трябва да имаме предвид, че вътрешните размери на корпуса при японската тръвна се изчисляват на 10 мм междупитие и 35 мм средостение на питите - 10/35 мм. При 8 рамковия кошер правилните размери ще са 8 пити х 35 мм = 280 мм + 2 пчели разстояние 10 мм = 290 мм. Тоест при 8 рамков корпус вътрешните размери ще трябва да са 290х290х 145 мм. По този начин 1 рамка ще има восъчна площ 2.65 х 1.25 мм = 3.31 кв.дм, колкото е восъчната площ на 1 пита при японската тръвна. Като прибавим и дебелината на летвичките от 5 мм за странични, долна и 8 мм за горна летвичка, получаваме рамка с външни размери 275 х 138 мм. Емил Варе, за своя корпус, е изчислил вътрешните размери при 12/36 мм разстояния - 8 х36 мм = 288 мм+ 12 мм = 300 мм. Така, че когато правим изчисленията за японската тръвна, трябва да работим с 10/35 мм, както е при тях. Мисля, че може да се работи и с 8 питни корпуси, но те задължително трябва са с по-малка височина, за да се компенсира увеличения размер по хоризонтала. Според мен, за нашите условия, е най-добре да се работи с 7 питния корпус на Прокопович с размери 255 х 255 х 110 мм. Ще имаме 10 корпусен кошер с височина 110 см. Нещо, което е съвсем приемливо, и ще имаме много бързо изграждане на корпусите с пити, поради малката височина на корпусите. Всъщност, този вид корпус от 110 мм височина, представлява надставката ЕКЕ, която е доказана, че работи много добре и пчелите я усвояват много бързо. Всички справки, които съм правил, я дават с височина 100-120 мм.

Здравейте. Харесва ми, че се опитваме да адаптираме японската тръвна за българските условия. Мисля, че тя има бъдеще в българското пчеларство. Смятам, че сме полезни на всички, защото освен в този форум, другаде не се обсъжда тази тема. Когато мислех как може да стане това, имах за ориентин именно корпусната восъчна площ от 19,8 кв.дм и питна восъчна площ 3,3 кв.дм на японската тръвна, която е на 6 пити с 10/35 мм разстояния в корпуса. Според мен може да се работи с 8 питния корпус на Варе, но трябва височината на корпуса да е задължително 110 мм. Какво имах предвид. При японската тръвна размерите на питата са 220х150 мм = 33000 кв.мм : 300 мм, колкото е напречното сечение на Варе корпуса, получаваме да е = на 110 мм височина на корпуса на адаптиран Варе към Японския корпус. Тоест в случая за правилно приемаме восъчната площ на 1 пита от 33000 кв.мм при японската тръвна и делим на напречното сечение на Варе кошера, за да получим колко трябва да е височината на питата при адаптирания Варе корпус, за да съответва на питната площ на Японската тръвна от 33000 кв.мм. Разбира се тук ще имаме 8 пити, което ще ни даде корпусна восъчна площ от 26,4 кв.дм при адаптиран Варе корпус. Разликата е 6,6 кв.дм в корпусната площ. Тоест 4 корпуса ще са 105,6 кв.дм. Достатъчно, според Воирнот, за развитие на едномайчино семество. Неговото изискване е 100 кв.дм восъчна площ в зоната за пило.Защо да не може едно пчелно семейство да усвои тези 100 кв.дм при нашите условия. Например 50 кв.дм за начало и после при нужда добавяме останалите 2 корпуса при добро розвитие и усвояване на корпусите през пролетта.


Благодаря пчеларство за подкрепата към нашата идея и че не я смяташ за несъстоятелна. Аз съм решен да си изработя прецизна технология на работа с японките, и да докажа че може да дадат мед не по-малко от останалите видове. имам още идеи по темата, като се възползвам от информацията която слави подаде, че заклейват междукорпусията само там където е изградено. Тази пролет ще направя още един кошер и ще го заселя и ще мисля технология която максимално да е съвместима с кошера и да не пречи на нормалния живот на пчелите. От това което съм чел смятам, че японския кошер дава максимално добри условия за живот на пчелите, най-близки до природното им състояние.


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: кошер WARE
МнениеПубликувано на: Нед Окт 04, 2015 3:03 pm 
Offline

Регистриран на: Пет Яну 17, 2014 9:04 pm
Мнения: 80
Василевса, аз също продължавам да работя за ЯТ. Направих вече няколко нови, и не считам че идеята е лоша. Успех!


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: кошер WARE
МнениеПубликувано на: Нед Окт 04, 2015 3:10 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Юни 17, 2015 10:01 pm
Мнения: 82
slavi 13 написа:
Василевса, аз също продължавам да работя за ЯТ. Направих вече няколко нови, и не считам че идеята е лоша. Успех!

Разкажи по-подробно какво успя да направиш? какви размери класически ли? Боядиса ли ги или ги обгори? Аз ще правя още една японка ще си предвидя още корпуси и с горна хранилка по моя модел. Моя пчелин, ще е само от японки. Успех и на теб слави звънкай понякога.


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: кошер WARE
МнениеПубликувано на: Вто Юни 21, 2016 7:52 pm 
Offline

Регистриран на: Пет Яну 17, 2014 9:04 pm
Мнения: 80
Как се вади мед от японска тръвна или от корпуси на Варе, в които няма рамки?
Елементарно! Правите си по една табла с пчелогонка, режете 1-2 корпуса най-отгоре и слагате таблата с пчелогонката под корпусите с мед и пчели. След един ден си взимате корпусите с мед, в тях няма да има много пчели, и правите с питите с мед каквото си искате.
Можете да продавате медът ако го пресовате, но може и да продавате опаковки с пчелни пити пълни с мед.


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: кошер WARE
МнениеПубликувано на: Нед Авг 14, 2016 3:20 pm 
Offline

Регистриран на: Вто Май 19, 2015 2:08 pm
Мнения: 41
slavi 13 написа:
Как се вади мед от японска тръвна или от корпуси на Варе, в които няма рамки?
Елементарно! Правите си по една табла с пчелогонка, режете 1-2 корпуса най-отгоре и слагате таблата с пчелогонката под корпусите с мед и пчели. След един ден си взимате корпусите с мед, в тях няма да има много пчели, и правите с питите с мед каквото си искате.
Можете да продавате медът ако го пресовате, но може и да продавате опаковки с пчелни пити пълни с мед.


Здравейте. Вижте на какъв 7 рамков Японски кошер попаднах създаден от Анди Колинс в Шотландия с размери вътрешно 260 х 260 х 175 мм, 150мм или 110 мм височина. Защо корпусите са 3 различни размера не знам, но според мен този с височина от 150 мм е най-подходящ. Колинс работи с вътрешни пространства 36/12 мм. Напомня ми на 7 рамковия кошер на Прокопович с размери 260 х 260 х 185 мм и рамката на Прокопович 245 х 175 мм външни размери
http://warre.biobees.com/collins.htm


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: кошер WARE
МнениеПубликувано на: Пет Авг 26, 2016 9:14 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Юни 17, 2015 10:01 pm
Мнения: 82
пчеларство написа:
slavi 13 написа:
Как се вади мед от японска тръвна или от корпуси на Варе, в които няма рамки?
Елементарно! Правите си по една табла с пчелогонка, режете 1-2 корпуса най-отгоре и слагате таблата с пчелогонката под корпусите с мед и пчели. След един ден си взимате корпусите с мед, в тях няма да има много пчели, и правите с питите с мед каквото си искате.
Можете да продавате медът ако го пресовате, но може и да продавате опаковки с пчелни пити пълни с мед.


Здравейте. Вижте на какъв 7 рамков Японски кошер попаднах създаден от Анди Колинс в Шотландия с размери вътрешно 260 х 260 х 175 мм, 150мм или 110 мм височина. Защо корпусите са 3 различни размера не знам, но според мен този с височина от 150 мм е най-подходящ. Колинс работи с вътрешни пространства 36/12 мм. Напомня ми на 7 рамковия кошер на Прокопович с размери 260 х 260 х 185 мм и рамката на Прокопович 245 х 175 мм външни размери
http://warre.biobees.com/collins.htm


Здравей, Пчеларство мерси за информацията. Опита ми от провеждането на активен сезон с ЯК сочи следното. Тро корпуса с изградени пити за зимовка са малко нужни са 5, това са 99 кв. дм. пити. Друго кошера има нужда от допълнителна вентилация прелката не стига, аз пробих отвор в зоната до прелката с диаметър 6,3 см и го покрих с 3 мм мрежа. Кошера се развива бързо и е способен да реализира пашата от овошки. При мен тъй като бе късно заселване с гол рой, построиха 3 корпуса с пити иззимуваха успешно, но по време на пашата от овошки тия пити се оказаха недостатъчни и блокираха майката , което доведе до залагане на самосмяна, която поради провала на акациевата паша се превърна в роева треска. Направил съм мой модел ЯК който представлява хибрид между Варе и ЯК. Корпуса е с вътрешни размери 30 на 30, височината е 150 мм., няма топ барове на всеки корпус а един най-горе като ЯК. Догодина ще го заселя и ще видя как ще върви.


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: кошер WARE
МнениеПубликувано на: Пет Сеп 02, 2016 12:37 pm 
Offline

Регистриран на: Вто Май 19, 2015 2:08 pm
Мнения: 41
vasilevsa написа:
пчеларство написа:
slavi 13 написа:
Как се вади мед от японска тръвна или от корпуси на Варе, в които няма рамки?
Елементарно! Правите си по една табла с пчелогонка, режете 1-2 корпуса най-отгоре и слагате таблата с пчелогонката под корпусите с мед и пчели. След един ден си взимате корпусите с мед, в тях няма да има много пчели, и правите с питите с мед каквото си искате.
Можете да продавате медът ако го пресовате, но може и да продавате опаковки с пчелни пити пълни с мед.


Здравейте. Вижте на какъв 7 рамков Японски кошер попаднах създаден от Анди Колинс в Шотландия с размери вътрешно 260 х 260 х 175 мм, 150мм или 110 мм височина. Защо корпусите са 3 различни размера не знам, но според мен този с височина от 150 мм е най-подходящ. Колинс работи с вътрешни пространства 36/12 мм. Напомня ми на 7 рамковия кошер на Прокопович с размери 260 х 260 х 185 мм и рамката на Прокопович 245 х 175 мм външни размери
http://warre.biobees.com/collins.htm


Здравей, Пчеларство мерси за информацията. Опита ми от провеждането на активен сезон с ЯК сочи следното. Тро корпуса с изградени пити за зимовка са малко нужни са 5, това са 99 кв. дм. пити. Друго кошера има нужда от допълнителна вентилация прелката не стига, аз пробих отвор в зоната до прелката с диаметър 6,3 см и го покрих с 3 мм мрежа. Кошера се развива бързо и е способен да реализира пашата от овошки. При мен тъй като бе късно заселване с гол рой, построиха 3 корпуса с пити иззимуваха успешно, но по време на пашата от овошки тия пити се оказаха недостатъчни и блокираха майката , което доведе до залагане на самосмяна, която поради провала на акациевата паша се превърна в роева треска. Направил съм мой модел ЯК който представлява хибрид между Варе и ЯК. Корпуса е с вътрешни размери 30 на 30, височината е 150 мм., няма топ барове на всеки корпус а един най-горе като ЯК. Догодина ще го заселя и ще видя как ще върви.

Здравейте. Добър избор на вътрешни размери. Според мен за пълно развитие на пчелното семейство през сезона са необходими общо 7 корпуса с обща височина 105 см. От тях за гнездото са необходими, според мен, минимум 4 корпуса по 8 пити в корпус. Питата е с размери 3 х 1.5 дм = на 4,5 кв дм восъчна площ в 1 пита х 8 пити в корпус = 36 кв.дм общо в корпус х 4 корпуса за гнездото = на 144 кв.дм восъчна площ общо за гнездото. Това е точно восъчната площ на Варе кошера в 3 корпуса за гнездото. В 1 корпус има 48 кв.дм восъчна площ - 1 пита с размери 3 х 2 дм = 6 кв.дм х 8 пити в корпус = 48 кв.дм корпусна восъчна площ х 3 корпуса за гнездото = на 144 кв.дм восъчна площ общо в плодника. Мисля че 144 кв.дм восъчна площ за гнездото разделено в 3 корпуса, според изискването на Марк Гатино, е оптималната восъчна площ за този вид кошери. При височина от 15 см и восъчна площ 36 кв.дм ще са необходими точно 4 корпуса за да стане 144 кв.дм общо восъчната площ / 144 кв.дм общо : 4 корпуса за гнездото = 36 кв.дм восъчна площ. Когато се опитвах да правя изчисления, имах предвид точно восъчната площ на Варе кошера в 3 корпуса / 48 кв.дм в корпус х 3 корпуса = 144 кв.дм общо. Вашите размери като восъчна площ отговарят напълно на тази Варе гнездова восъчна площ от 144 кв.дм разпределена в 4 гнездови корпуса. ПОЗДРАВЛЕНИЯ ! За Емил Варе числата 48 кв.дм корпусна восъчна площ, 144 кв.дм обща гнездова восъчна площ и 210 мм височина на 1 корпус, обща височина за 3 корпуса 63 см, обща височина за 5 корпуса 105 см, са константи, които в началото не разбирах / това че развитие на пчелата работничка в килийката е 21 дни, че всичко в неговите размери по хоризонтал и височина е кратно на 3 и 9, не го разбирах. Вече обаче съм съгласен с него. Ако забелязвате в ЯК също има числова закономерност, но тя е съобразена с тяхната порода пчели.


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: кошер WARE
МнениеПубликувано на: Нед Сеп 04, 2016 9:59 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Юни 17, 2015 10:01 pm
Мнения: 82
Здравейте. Добър избор на вътрешни размери. Според мен за пълно развитие на пчелното семейство през сезона са необходими общо 7 корпуса с обща височина 105 см. От тях за гнездото са необходими, според мен, минимум 4 корпуса по 8 пити в корпус. Питата е с размери 3 х 1.5 дм = на 4,5 кв дм восъчна площ в 1 пита х 8 пити в корпус = 36 кв.дм общо в корпус х 4 корпуса за гнездото = на 144 кв.дм восъчна площ общо за гнездото. Това е точно восъчната площ на Варе кошера в 3 корпуса за гнездото. В 1 корпус има 48 кв.дм восъчна площ - 1 пита с размери 3 х 2 дм = 6 кв.дм х 8 пити в корпус = 48 кв.дм корпусна восъчна площ х 3 корпуса за гнездото = на 144 кв.дм восъчна площ общо в плодника. Мисля че 144 кв.дм восъчна площ за гнездото разделено в 3 корпуса, според изискването на Марк Гатино, е оптималната восъчна площ за този вид кошери. При височина от 15 см и восъчна площ 36 кв.дм ще са необходими точно 4 корпуса за да стане 144 кв.дм общо восъчната площ / 144 кв.дм общо : 4 корпуса за гнездото = 36 кв.дм восъчна площ. Когато се опитвах да правя изчисления, имах предвид точно восъчната площ на Варе кошера в 3 корпуса / 48 кв.дм в корпус х 3 корпуса = 144 кв.дм общо. Вашите размери като восъчна площ отговарят напълно на тази Варе гнездова восъчна площ от 144 кв.дм разпределена в 4 гнездови корпуса. ПОЗДРАВЛЕНИЯ ! За Емил Варе числата 48 кв.дм корпусна восъчна площ, 144 кв.дм обща гнездова восъчна площ и 210 мм височина на 1 корпус, обща височина за 3 корпуса 63 см, обща височина за 5 корпуса 105 см, са константи, които в началото не разбирах / това че развитие на пчелата работничка в килийката е 21 дни, че всичко в неговите размери по хоризонтал и височина е кратно на 3 и 9, не го разбирах. Вече обаче съм съгласен с него. Ако забелязвате в ЯК също има числова закономерност, но тя е съобразена с тяхната порода пчели.[/quote]

здравей, Пчеларство наскоро четох книгата на абат Варе значи, той и Войрнот се спират на 100 кв. дм площ восъчна за едномайчино семейство и ти също си го писал по-напред във форума. При абата винаги трябва да има два корпуса с пити. Корпуса е с вътрешни размери 30 на 21 това са 8 пити 3 по 2,1 са 50 кв дм площ и 50 на втория корпус са 100 кв дм за зимуване и за плодник, и той в книгата си препоръчва според силата на семейството и очаквания добив колко допълнително корпуса да се подложат напролет. Два корпуса на Варе са точно 100 кв. дм., напомням че корпуса класическия е с височина 21 см и 30 на 30 см. Аз мисля че 144 кв. дм с пити е много за едномайчино семейство особено в район с бедна паша като моят. Аз съм предвидил 6 корпуса, защото съм в район с по-бедна паша. Як е с вътрешни размери 22 на 22 класическия вариант става висок кошер много. Все пак да не забравяме, че кошера на Фьодор Соколов е с вътрешни размери 22,5 на 22,5 и е разработван за европейска пчела, дори е рамъчен кошер. аз съм съгласен с изводите на Шапкин, че един кошер мне трябва да има обем по хоризонтала по-голям от 30 на 30 см. Имам и два стандартни Як - а и един ще заселя от този хибрид, между варе и як като съм се опитал да направя синтез между добрите страни на двата кошера. Също следва да се отчете, че при мен питите ще нъдат непрекъснати, при варе корпуса не се отстроява до самото дъно а спират на няколко мм от връхната летва на долния корпус.
цитат от книгата на Варе на руския засъжаление няма бг превод:
Гнездо расплода
Гнездо расплода – это часть улья, в котором находятся расплод, семья в целом и
запасы корма на зиму. В нашем улье эта камера расплода состоит из двух корпусов.
Принципиально важно рассмотреть объем камеры расплода, ибо этот объем должен
быть настолько мал, насколько это возможно для уменьшения потребления корма, так как
пчела ест не только чтобы прокормиться, но и чтобы создать тепло. Пчелиное гнездо
меняется от 36 литров в Народном улье до 55 литров в улье Дадан.
Все данные свидетельствуют о том, что пчелы потребляют больше корма в больших
камерах расплода. Я даже осмелюсь сказать, что эта разница составляет от 3 до 5 кг. И это
ежегодно. Для пчеловода это потеря, которая быстро удваивает цену его улья.
В больших ульях пчелы вынуждены находиться в гнезде во время первых погожих
дней, времени, когда они могли бы найти много пыльцы и немного меда на воле. Большие
ульи, таким образом, не делают семьи сильнее, они сдерживают плодовитость матки.
Разделительные доски (заставки), конечно, могут помещаться в большой улей и
изменять их размер. Однако эти заставки неудобны по нескольким причинам.
Осенью они препятствуют свободному распределению запасов корма на зиму. Если
они не находятся близко к стенам, то они бесполезны. Если они находятся близко к стенкам
корпуса, то они «запрополисовываются», приходится их выковыривать, чтобы передвинуть.
Тогда пчелы отвечают расправой на расправу. Кроме того, перемещение перегородок
требует затрат времени и охлаждает расплод, а это еще одна причина раздражения пчел.
Тем не менее, объем камеры расплода должен быть достаточным. Он должен
позволить размещение кормовых запасов на зиму, пчел под медом, и весенней кладки яиц
маткой.
Следует отметить, что зимой и в начале весны потребности пчел во всех улья
примерно одинаковы, потому что семьи почти не отличаются по силе. Диаметр клуба пчел
вряд ли различается более чем на один или два сантиметра.
И Аббат Voirnot, который лучше изучил этот вопрос, пришел к выводу, что 100
квадратных дециметров сот достаточно зимой и ранней весной.
Dr. Duvauchelle, наш первый наставник в пчеловодстве, убежден, что малые ульи
лучше, создал улей 280х360 мм, получив 80 квадратных дециметров сот. Позднее он
расширил свой улей и дал ему 9 рамок 300х400 мм с 96 квадратными дециметрами сот. Это
подтвердило выводы Аббата Voirnot. Мы также подтвердили, что эти два мастера были
правы на этот счет.


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
Гласувайте за този сайт в класацията BGTop. Подкрепете Пчеларския портал!
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 197 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Иди на:  
Пчеларски портал     AlpoBG -  Изработване на уеб сайтове, професионален уеб и графичен дизайн