НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ - НППО

News for bees, beekeepers, beekeeping, honey and other bee products.
Gojyto
Мнения: 859
Регистриран на: Пет Яну 26, 2007 5:08 pm
Местоположение: Бургас

Re: НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ

Мнение от Gojyto »

На кой му пука за общата полза ??? Те си гледат джоба.Ако им пукаше за общата полза в сектора нямаше средната възраст на пчеларите да е 60 години.
зуница
Мнения: 270
Регистриран на: Сря Авг 18, 2010 11:41 am
Местоположение: Перник

Re: НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ

Мнение от зуница »

"Няма ли поне начин да се прокара идеята за електронния регистър и електронната система за идентификация, за да се ограничат кражбите?"
Има. Ако предложите на някой от " господа ръководителите" процент от очакваната печалба, коя то бихте реализирали от производството на " задължителните за всеки кошер" атрибути.И тогава този "господин" ще направи всичко възможно да възложи на "спечелилата" конкурса фирма поръчката за тези общо полезни и задължителни придобивки. "Интереса клати феса."
Не казвай " Хоп! " , преди да си скочил!
светльо
Мнения: 387
Регистриран на: Съб Мар 26, 2011 9:13 pm

Re: НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ

Мнение от светльо »

dimitarbonev написа:......
Лошото е, че благодарение на вас и членуващите в пчеларските сдружения е тези господа от първия пост се възползват по начин, че докато не сдадът богу дух, все те ще заемат тези постове и ще продължават все така, къде от некадърност, къде преднамерено да злоупотребяват с правомощията си и да работят в ущърб на сектора, като цяло. Толкова е просто и очевадно - с тези хора, работа няма да стане, пък гласувайте, предлагайте и правете, каквото искате, но файдата все ще е йок.
"Най мързеливата система е най печеливша." - Димитър Павлов
tsc
Мнения: 159
Регистриран на: Нед Апр 27, 2008 6:58 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ

Мнение от tsc »

зуница написа:
"Няма ли поне начин да се прокара идеята за електронния регистър и електронната система за идентификация, за да се ограничат кражбите?"
Има. Ако предложите на някой от " господа ръководителите" процент от очакваната печалба, коя то бихте реализирали от производството на " задължителните за всеки кошер" атрибути.И тогава този "господин" ще направи всичко възможно да възложи на "спечелилата" конкурса фирма поръчката за тези общо полезни и задължителни придобивки. "Интереса клати феса."
Ами като ви гледам примиренческата философия изглежда, че това е верния път.
"Целта оправдава средствата!"
http://www.tscommunication.com - GSM устройства за охрана и управление на отдалечени обекти.
http://www.tscommunication.com/index.ph ... cts&view=5 - Комплексна система за охрана на пчелини - BeeG 13
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ

Мнение от Scutellator »

Няма ли поне начин да се прокара идеята за електронния регистър и електронната система за идентификация, за да се ограничат кражбите? Толкова ли са слепи вождовете ви, за да не виждат, че това е в обща полза и не противоречи на ничии интереси?

Очевидно ТОЧНО ТОВА не е в тяхна полза. Доколкото ми казаха, въпросните кражби стават къде с покровителството, къде по инициатива на въпросните вождове и държавния изпълнителен орган.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
tsc
Мнения: 159
Регистриран на: Нед Апр 27, 2008 6:58 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ

Мнение от tsc »

Scutellator написа:Няма ли поне начин да се прокара идеята за електронния регистър и електронната система за идентификация, за да се ограничат кражбите? Толкова ли са слепи вождовете ви, за да не виждат, че това е в обща полза и не противоречи на ничии интереси?

Очевидно ТОЧНО ТОВА не е в тяхна полза. Доколкото ми казаха, въпросните кражби стават къде с покровителството, къде по инициатива на въпросните вождове и държавния изпълнителен орган.
"Воры в законе"??? Много сериозно обвинение...
http://www.tscommunication.com - GSM устройства за охрана и управление на отдалечени обекти.
http://www.tscommunication.com/index.ph ... cts&view=5 - Комплексна система за охрана на пчелини - BeeG 13
зуница
Мнения: 270
Регистриран на: Сря Авг 18, 2010 11:41 am
Местоположение: Перник

Re: НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ

Мнение от зуница »

Доколкото ми казаха, въпросните кражби стават къде с покровителството, къде по инициатива на въпросните вождове и държавния изпълнителен орган.
E, това вече не е сериозно."Агенция една жена каза" не е образец на обективност.
Статистически основен потребител на откраднатото са "програмистите".Ако наличието на тия програми е " по инициатива на въпросните вождове и държавния изпълнителен орган" вината им е непряка.
Електронни регистри, електронна система за идентификация това не е по-различно от новите номера за автомобилите , новите лични документи и други такива от които единствено спечелиха "спечелилия" конкурса и този който го е уредил.По-малко ли станаха кражбите на автомобили след смяната на номерата?Ако не, защо не задължим всички да сложат JPS и не ги следим непрекъснато?Когато се крадяха гуми на автомобилите и задължително на всяка гума след заплащане се прогаряше номера на автомобила от който е , спряха ли кражбите на гуми? Спряха, когато пазара се наводни с гуми на цени за всички и интереса към крадените изчезна.Рискът при краденето не се покриваше от печалбата.Условията се промениха.
В нашия случай нещата могат да се оправят само когато се променят условията по "програмите". Когато парите се насочат към реалното болшинство пчелари , с 5, 15, 20 кошера( спирам на 20 ,защото хората с до 20 кошера не са пчелари според чиновниците), а не към грандоманските стотици и хиляди кошери на "бизнеса".Когато от държавата се подпомага нуждаещия се от помощ да оцелее , а не правещия бизнес за милиони.
За бизнеса има банкова система.Помощите и програмите са за дребния производител- "дребосъка".Ама от "дребосъка" не можеш да изкрънкаш "сухо".Затова и програмите няма да се променят и "вождовете" ще са си същите.Администрацията няма интерес от промяна.
А нас скоро може да ни убедят ,че ако си наемем по един "охранител" от частна охранителна фирма ще ни е най-изгодно.Само дето охранителните фирми още не са изгладнели толкова , че да погледнат към пчелините и да се рекламират по форумите на наивните пчелари.
Не казвай " Хоп! " , преди да си скочил!
rosty_sz
Мнения: 17
Регистриран на: Съб Дек 03, 2011 7:36 pm

Re: НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ

Мнение от rosty_sz »

Електронната система ще извършва една много важна задача и тя е да предупреждава за предстоящите третирания на посевите, като идеята в развитие е това да става лично на всеки пчелар в района на третирането. Кражбите при всички случаи няма да спрат, но определено биха намлели значително ако се знае, че има вероятност в рамките да има чипове и собственика можа да си ги разпознае дори и през оградата, а ако крадците изпуснат такава рамка то ветеринаря ще разбере при всички случаи на следващия преглед. Вярно е че ако цените или подпомагането са по достъпни също ще има ефект, но мисля, че без контрол няма как да се получат нещата. Колкото и да станат евтини кошери отводки и т.н. крадените са безплатни за крадеца и са развити семейства готови за работа. Ако пък и кошерите и отводките и т.н. станат толкова общодостъпни като гумите за коли няма да има смисъл да ми ги карадат, аз ще им ги подаря защото тогава всички ще започнат да гледат пчели и изкупните цени на пчелните продукти ще се сринат.
saso
Мнения: 93
Регистриран на: Сря Дек 20, 2006 1:48 am

Re: НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ

Мнение от saso »

Внимавайте колеги! Пътят към Ада е постлан с добри намерения!

“Няма ли поне начин да се прокара идеята за електронния регистър и електронната система за идентификация, за да се ограничат кражбите? Толкова ли са слепи вождовете ви, за да не виждат, че това е в обща полза и не противоречи на ничии интереси? Бях учуден, че тази наша идея намери повече подкрепа в ЕС отколкото в БГ...”
Ето ви една различна гледна точка:
Всичко започва от идеята за електронен регистър и електронна система за идентификация и контрол.
Просто е.
Задължително маркиране на всеки кошер и на всички рамки в него, и регистрация на всички кошери и техните собственици. И идва ред на контрола.
Могат ли да се контролират кражбите? Могат. Това е добре.
А могат ли да се контролират и други неща? Я да помислим.
А може ли да се забрани на пчеларя да мести даден кошер на друго място без нужното разрешение. Може. И това “е” за негово добро, разбира се.
А може ли да му се забрани да мести рамки и магазини от един в друг кошер. Това също може да мине, че ще “е” за негово добро-няма да има кражби и ще се ограничи разпространението на болести. Може.
А майките. Задължителна смяна на всяка двегодишна майка(за негово добро) и електронен документ в регистъра за закупена нова майка. От лицензиран майкопроизводител, разбира се. Може я.
И колко още други работи . Спирам.

“ ......., но мисля, че без контрол няма как да се получат нещата.” Прав си rosty_sz.
Ключовата дума е "контрол".
Има върху какво да се помисли.
За да не се стигне до онази приказка: Ние каква я мислихме, а тя каква стана!
rosty_sz
Мнения: 17
Регистриран на: Съб Дек 03, 2011 7:36 pm

Re: НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ

Мнение от rosty_sz »

Да местим кошери без разрешение и сега е забранено и съм много за това въпреки, че директно ми бърка в джоба защото съм на подвижно. Ако започнат да се преглеждат наистина кошерите преди преместване и издаване на пътен лист ще е супер.
Да си сменяме майките няма нищо лошо и в закона няма как да предвидят точка, че нямам право да с ги правя сам така че.....
Възможна е обаче друга рестрикция, която няма да се хареса на много хора. Свободната търговия с пчели без да се внасят данъци и без ветеринарни разрешителни ще е супер затруднена.
Така или иначе идеята за регистъра няма да се осъществи в обозримо бъдеще. Сега ще има борба за кокала няколко години докато се структурира новата Национална асоциация или както там ще се казва. После ще трябва да се откраднат малко парички, че покрай борбата ще са се разходвали разни непредвидени разходи. И така в близките 5-8 години идеята потъва. Ще е както сега всеки се спасява поединично. Единствената ми надежда за светлина в тунела е следващия министър на земеделието да хоби-пчелар.
tsc
Мнения: 159
Регистриран на: Нед Апр 27, 2008 6:58 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ

Мнение от tsc »

saso написа: Всичко започва от идеята за електронен регистър и електронна система за идентификация и контрол.
Просто е.
Задължително маркиране на всеки кошер и на всички рамки в него, и регистрация на всички кошери и техните собственици. И идва ред на контрола.

И колко още други работи . Спирам.

“ ......., но мисля, че без контрол няма как да се получат нещата.” Прав си rosty_sz.
Ключовата дума е "контрол".
Има върху какво да се помисли.
За да не се стигне до онази приказка: Ние каква я мислихме, а тя каква стана!
И къде по дяволите прочете, че трябва да е задължително??? Или айде да изманипулираме балъците, за да може тарикатите да си крадат на воля? Аман от хора, които не знаят какво искат! Ти чел ли си концепцията за системата или си говориш да не заспиш?
Последно промяна от tsc на Пет Дек 13, 2013 7:51 am, променено общо 1 път.
http://www.tscommunication.com - GSM устройства за охрана и управление на отдалечени обекти.
http://www.tscommunication.com/index.ph ... cts&view=5 - Комплексна система за охрана на пчелини - BeeG 13
dimitarbonev
Мнения: 1741
Регистриран на: Пет Ное 03, 2006 2:59 pm
Местоположение: Пловдив
Обратна връзка:

Re: НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ

Мнение от dimitarbonev »

В същност създаването на една такава електронна система ще е изцяло в полза на пчеларя. Основната и функция ще е уведомяването при пръскане. Фермерите арендаторите посрещнаха идеята с видимо задоволство, защото няма да е никакъв проблем да седне на компютъра и да отбележи къде, и какво ще пръска и кога. От там нататък системата свършва останалата работа и собственика на всеки регистриран пчелин получава съобщение и имел с подробни данни за пръскането. Така се създават условия за ефикасно контролиране на пръсканията от една страна и опазване на пчелите от отравяне от друга. Дори и като си на подвижно временния пчелин се регистрира в системата и пак биваш уведомяван,при пръскане. Идентификацията с чипове е нещо, което ще има основна функция да ни пази от кражби. Сега дори и да си намериш кошерите не можеш да докажеш, че са твои. Създават се и условия за по-добър контрол върху извършването на прегледи. А това, че с чиповете ще те накарат да си купуваш майки е меко казано несериозно.
Това, което човек сам си направи, никой друг не може да му го направи.
http://donboneti.mylivepage.ru/
зуница
Мнения: 270
Регистриран на: Сря Авг 18, 2010 11:41 am
Местоположение: Перник

Re: НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ

Мнение от зуница »

Колеги,да Ви питам когато Ви влезе камъче в обувката какво правите? Купувате си по-дебели чорапи?Слагате си стелки?Производителите на чорапи и стелки ще ви се радват безкрайно.А колко по-лесно е да събуете обувката и изтръскате камъчето.
Всичките тези системи са същото което има и сега ,но на по-високо технологично ниво.Ниво за което ще пълните гушите на заинтересовани лица.И най-добрата техника няма да накара корумпирания да си върши работата.Уредено ли е от закона как се извършва пръскането?Уредено .Спазва ли се?Компютъра ли ще накара някой да си върши работата в рамките на закона?Не!Ако полицията се вози с "Ролс Роойс", ще изчезне ли престъпността?
собственика на всеки регистриран пчелин
Какъв е интереса на пчеларите с под 20 кошера да се регистрират?Никакъв.Само заплаха от санкции ,глоби и такси.(Тези които трябва да пазят интереса Ви по закон са същите ,които трябва да Ви санкционират при нарушение.Каквото пазенето, такава и санкцията.)
Безплатни лекарства за всички,безплатни задължителни прегледи от ветеринар, защото в интерес и на "големите" и на дребните пчелари да се ограничат източниците на заболявания.И понеже нищо не е безплатно, парите по програмите да се насочат към общия ,а не частния интерес.Е това няма да стане.Какъв ще е смисълът на толкова пчеларски организации с толкова вождове ,ако няма какво да си разпределят?
Споразумели се, да се споразумеят как в бъдеще да усвояват общото в интерес на частното.Е това са се споразумели.В закона е дадена дефиниция на всичко , кошер, рояк,мед и др. ,и др. ,и др. А никъде не е казано ,"Що е то пчелар".Какво животно е и с какво се занимава?Закон за пчеларите , а няма дефиниция за тях.Ако пчеларят е човек отглеждащ пчели ,що за дискриминация е той да не съществува за държавния чиновник, ако не отглежда повече от 20 кошера.Те, пчелите в 19 кошера по-непчели ли са от тези в 20?
Като кой е тоя пчелар? Само програмистите ли са пчелари?
Огромната част от отглежданите пчели са от дребни производители и любители.Администрацията и гравитиращите около нея организации в желанието си за обогатяване с действията си унищожават "дребосъка".На чиновника му е най-хубаво да има един пчелар и всички други да са му работници.От този един е най-лесно да си получиш "сухото"."Обединена представителна", нова форма на Т.К.З.С. Администрацията е длъжна да се отнася с всеки един гражданин по отделно съгласно изискванията на закона.Силата на демокрацията е не е в "партията", "ткзс","организациите" , а в отделния гражданин.
Докато тая елементарна истина не се осъзнае от "вождовете", ще имаме спад на популацията на пчелите. Защото никой не си регистрира кошерите (няма интерес), защото 1,2 или 5 кошера скрити в забутано местенце пръскат зарази. На пазара ще има мръсни буркани с неизвестно съдържание и ниски цени.Когато един закон се прави да потисне естественото развитие, то развитието продължава извън закона.Ако днес някои са доволни от черпака с който, гребат от "общата, държавна" каца с мед , то за утре нищо не им е гарантирано.
Като стане част от закона "чипосването" и полицията работи със същото усърдие като сега, каква ще е ползата?Ползата ще е за тоя дето ще "чипосва".
Въпреки закона има ли внос на пчелни майки? Може ли да бъде спрян?Не. Защото закона обслужва частен интерес и мнозинството не се интересува от него.Така е и с не регламентираните лекарства.Веднъж компроментиран закона е "врата' у полье".
Без да пророкувам , мога убедено да твърдя , че все по-вече ще стават пчеларите "извън закона" извън "казионните " организации и това съществуване на пчеларство на "черно" няма да е полезно никому.Изключвайки "господата" с черпака около кацата с меда (субсидийките).
Не казвай " Хоп! " , преди да си скочил!
dimitarbonev
Мнения: 1741
Регистриран на: Пет Ное 03, 2006 2:59 pm
Местоположение: Пловдив
Обратна връзка:

Re: НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ

Мнение от dimitarbonev »

Айде като си толкова отворен, я ми кажи колко са осъдените фермери дето за последните 10 години са избили 100 000 семейства. Ако мечката дойде в твоята къща? Много е некоректно да се говори дали е уредено в закона как се извършва пръскането, а в следващия момент да се говори защо не искам да си регистрирам кошерите. А регистрацията е задължителна и нарушаването на закона също е наказуемо. Значи искаш хем да си незаконен, хем държавата да си сваля гащите, щото на теб така ти е кеф. Пък и не мога да разбера, защо тези, дето гледат по няколко семейства за собствено удоволствие, най-много ръмжат и за субсидии и за безплатни лекарства пък и искат да се наричат и пчелари. Истинските пчелари в България са много малко, дори и аз не мога да се нарека такъв. Истинските пчелари не мрънкат и не се редят за левчета. Те работят, мислят, вкарват иновации и си развиват бизнеса така, че да не зависят от жалки субсидийки и смешни програми. А и тези програми би трябвало да си сменят името> По би им отивало програма за унищожаване на пчеларството. Ако се погледне на зад във времето срива започва с началото на програмите иза тези два тригодишни периода резултатът е, че сме единствената държава в Европа, при която вместо развитие на сектора има тотален срив.
А колкото до регистъра, не се притеснявай. Няма да вземат от опърпаната програма. От ЕК са проявили изключителен интерес към идеята и ще бъде вкарана вероятно като общоевропейска система. Това ще е с регламент и съответното финансиране. Няма как да махнеш камъчето или иначе казано да спреш фермерите да пръскат. Системата създава условия и върху тях контролът да е по-стриктен, защото това ще и регистър на пръсканията.
Това, което човек сам си направи, никой друг не може да му го направи.
http://donboneti.mylivepage.ru/
tsc
Мнения: 159
Регистриран на: Нед Апр 27, 2008 6:58 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: НАЦИОНАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ

Мнение от tsc »

@зуница,
Ако правилно те разбирам, твоята философия се свежда до следното: "като не върви всичко, по-добре да не се прави нищо".
Ще чакаме да се оправи държавата, за да почнем да си оправяме собствената къща. А до тогава само ще ревем - крадат ни кошерите, прекупвачите печелят за наша сметка, държавата не дава субсидии, арендаторите ни тровят пчелите, комшиите се жалват, че пчелите ги жилят, пашата малко, акара много, производителите не щат да дават кошерите безплатно и още и още и още! Мислейки си, че колкото повече ревем и по-гръмогласно, толкова по-добре. Да, ама не!
Аз разбирам къде е притеснението - че ще се наложи да се излезе от "сивия сектор". За това има спасение - да се дефинира от закона до колко кошера един пчелар е любител и след колко се превръща в производител на мед. Да си любител не означава, че не можеш да продаваш на селския пазар. За това си има наредба. И едва ли на държавата ще и се занимава с теб, както не се занимава с баба Пена, която си продава доматите и магданоза от градината покрай пътя. Не се регистрираш никъде и никой не се занимава с теб. Ще спазваш там някакви ветеринарно-санитарни изисквания и това е. Влезеш ли обаче в категорията на производителите - ползваш и меда и жилото на закона. Регистрацията става задължителна, маркирането - по желание. Искаш закона да те защитава - маркирай си кошерите. Тогава при кражба, ако твоето имущество се окаже в нечий чужд пчелин ти ще можеш да докажеш, че е твое и да предявиш претенции спрямо крадеца по законен път. Държавата ще знае къде са ти пчелините, но ти ще попаднеш в системата за автоматично известяване и винаги ще получаваш навреме информация кога ще се пръска в твоя регион. Към теб ще има завишени санитарни и ветеринарни изисквания, но ти вече ще можеш да си предлагаш легално стоката на пазара. И друг път съм казвал тая приказка - "Не може хем туй в онуй, хем душата в рая".
http://www.tscommunication.com - GSM устройства за охрана и управление на отдалечени обекти.
http://www.tscommunication.com/index.ph ... cts&view=5 - Комплексна система за охрана на пчелини - BeeG 13
Публикувай отговор

Обратно към “Новини / News”