Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиване

Proposals from beekeepers for beekeeping and our beekeeping portal.
Публикувай отговор
class
Мнения: 46
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиване

Мнение от class »

Нима пчелата не може да пробива за манов и цветен нектар?!
Нима от всички видове пчели няма поне един такъв?!

Че какви посредници са те тогава за кръстоските в природата?!
Само брулели прашеца.

Древните българи са знаели, че пчелата ползва малката си тръбица за оплождане и тя била издала на Господ, как да се зачене Син за Избавлението.

Сума насекоми разнасят вируси, бактерии и полен с хоботчетата си, а пчелата да не може?!


Убеден съм, че пчелите, подобно на комарите, отделят дори секрет, който подпомага пробиването на растителния епидермис, за да достигнат ценните, сладки течности.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиван

Мнение от Scutellator »

Ти май не си пчелар.
Хоботчето на пчелите ( както и на всички насекоми от подсемейство Apoidea) е сложно съставен смучещ апарат, а не пробивен. За прогризване, раздробяване и обработка ( напр. на восък или дърво, с който материал изграждат гнездто си) те използват челюсти (мандибули).

Процеса на събиране на нектар не се нуждае от функция "пробиване" - растенията го предоставят доброволно , затова и еволюцията не ги е снабдила с такава.

Въпреки това осите (и стършелите) могат да прегризват узрели плодове и гроздовите зърна, както и някои пчели ( живеещи самостоятелно диви пчели от семейство megachilidae) могат да прогризват цветовете на някои растения със прекалено дълбок за тях нектарник ( по-късо хоботче), но НЕ И МЕДОНОСНИТЕ ПЧЕЛИ.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
class
Мнения: 46
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиван

Мнение от class »

Scutellator написа:Ти май не си пчелар.
Хоботчето на пчелите ( както и на всички насекоми от подсемейство Apoidea) е сложно съставен смучещ апарат, а не пробивен. За прогризване, раздробяване и обработка ( напр. на восък или дърво, с който материал изграждат гнездто си) те използват челюсти (мандибули).

Процеса на събиране на нектар не се нуждае от функция "пробиване" - растенията го предоставят доброволно , затова и еволюцията не ги е снабдила с такава.

Въпреки това осите (и стършелите) могат да прегризват узрели плодове и гроздовите зърна, както и някои пчели ( живеещи самостоятелно диви пчели от семейство megachilidae) могат да прогризват цветовете на някои растения със прекалено дълбок за тях нектарник ( по-късо хоботче), но НЕ И МЕДОНОСНИТЕ ПЧЕЛИ.

Значи има такива пчели!
Смятам, че пчелите буквално инжектират полен и така способстват кръстоските и видообразуването. Инжектираният полен изпреварва собствения полен на цвета.
Естествено тази работа се върши и от други насекоми.

Въобще много от насекомите не просто събарят полена, но го инжектират, като правят и кръстоски! Затова те са незаменими пред вятъра.

Вероятно самият погълнат полен помага за пробиването на растителния епидермис, като при това способства отделянето на още нектар.

В процеса на коеволюция/сътворение насекомите са създали не малко сортове и видове, които трудно биха могли да бъдат опрашени просто от вятъра.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиван

Мнение от Scutellator »

class написа: Значи има такива пчели!
Смятам, че пчелите буквално инжектират полен и така способстват кръстоските и видообразуването. Инжектираният полен изпреварва собствения полен на цвета.
Естествено тази работа се върши и от други насекоми.

Въобще много от насекомите не просто събарят полена, но го инжектират, като правят и кръстоски! Затова те са незаменими пред вятъра.

Вероятно самият погълнат полен помага за пробиването на растителния епидермис, като при това способства отделянето на още нектар.

В процеса на коеволюция/сътворение насекомите са създали не малко сортове и видове, които трудно биха могли да бъдат опрашени просто от вятъра.

Не, няма такива пчели.
Оплождане чрез пробиване на какъвто и да било епидермис при растенията, би съответствал на пробиване на дупка през коремната кухина при гръбначните животни за извършването на половия акт.

Препоръчвам ти да се запознаеш начина на размножаване на ратенията чрез опрашване и как е устойстроен цвета ( не си спомям точно, но се изучава по биология в 6, 7 или 8-ми клас).

Между другото, всяка една отделна пчела посещава само един и същ източник (вид растение), докато вече не успява да намери нищо от този източник. Пчелите не обикалят просто наоколо посещавайки всяко цветче което срещнат ( това може да го забележиш и с лични наблюдения). Събирането на нектар и прашец е силно организирана дейност, при която във всеки един интервал от време семейството знае къде се намират всички източници на нектар и прашец в неговия обсег, какво е тяхното количество и качество ( захарно съдържание, изобилност на отделяния некатар и леснодостъпност до ресурсите според формата на цвета). Притежавайки всички тезе данни за състоянието на ресурсите около себе си, пчелите си разпределят задачите, като всяка от тях се насочва към един единствен точно определен вид източник със точно определена сладост и аромат.
Повече може дапрочетеш от книгата "The Wisdom of the Hive" на Tom Seeley
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
class
Мнения: 46
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиван

Мнение от class »

Scutellator написа:
class написа: Значи има такива пчели!
Смятам, че пчелите буквално инжектират полен и така способстват кръстоските и видообразуването. Инжектираният полен изпреварва собствения полен на цвета.
Естествено тази работа се върши и от други насекоми.

Въобще много от насекомите не просто събарят полена, но го инжектират, като правят и кръстоски! Затова те са незаменими пред вятъра.

Вероятно самият погълнат полен помага за пробиването на растителния епидермис, като при това способства отделянето на още нектар.

В процеса на коеволюция/сътворение насекомите са създали не малко сортове и видове, които трудно биха могли да бъдат опрашени просто от вятъра.

Не, няма такива пчели.
Оплождане чрез пробиване на какъвто и да било епидермис при растенията, би съответствал на пробиване на дупка през коремната кухина при гръбначните животни за извършването на половия акт.

Препоръчвам ти да се запознаеш начина на размножаване на ратенията чрез опрашване и как е устойстроен цвета ( не си спомям точно, но се изучава по биология в 6, 7 или 8-ми клас).

Между другото, всяка една отделна пчела посещава само един и същ източник (вид растение), докато вече не успява да намери нищо от този източник. Пчелите не обикалят просто наоколо посещавайки всяко цветче което срещнат ( това може да го забележиш и с лични наблюдения). Събирането на нектар и прашец е силно организирана дейност, при която във всеки един интервал от време семейството знае къде се намират всички източници на нектар и прашец в неговия обсег, какво е тяхното количество и качество ( захарно съдържание, изобилност на отделяния некатар и леснодостъпност до ресурсите според формата на цвета). Притежавайки всички тезе данни за състоянието на ресурсите около себе си, пчелите си разпределят задачите, като всяка от тях се насочва към един единствен точно определен вид източник със точно определена сладост и аромат.
Повече може дапрочетеш от книгата "The Wisdom of the Hive" на Tom Seeley

Аз пък съм гледал из шарени ливади, в които пчелите сменят видовете.
Относно пробиването, погледни, как е при смокинята например!
А листните въшки си пробиват и без да оплождат.
Събирането на каучук, опиум и др. си изисква физически интервенции.

Поленът влияе дори на по-чувствителния човешки епидермис.
class
Мнения: 46
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиван

Мнение от class »

class написа: Аз пък съм гледал из шарени ливади, в които пчелите сменят видовете.
Относно пробиването, погледни, как е при смокинята например!
А листните въшки си пробиват и без да оплождат.
Събирането на каучук, опиум и др. си изисква физически интервенции.

Поленът влияе дори на по-чувствителния човешки епидермис.

Доста мощни били:

"С помощта на своите челюсти пчелите прегризват тичинките при събирането на прашец от растенията, откъсват късчета перга (прашец примесен с мед), обработват восъчните пластинки при изграждането на пчелните килийки, събират прополис, прегризват капачетата на килийките при приключване на метаморфозата на личинките или разпечатват запечатаните с мед пчелни килийки."
class
Мнения: 46
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиван

Мнение от class »

class написа: Доста мощни били:

"С помощта на своите челюсти пчелите прегризват тичинките при събирането на прашец от растенията, откъсват късчета перга (прашец примесен с мед), обработват восъчните пластинки при изграждането на пчелните килийки, събират прополис, прегризват капачетата на килийките при приключване на метаморфозата на личинките или разпечатват запечатаните с мед пчелни килийки."

Изображение
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиван

Мнение от Scutellator »

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%BD%D0%B5

http://bgchaos.com/371/origin/relations ... B8-%D1%82/
А ето тук може да видиш че нектарниците нямат нищо общо с половите органи.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... am.svg.png
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
class
Мнения: 46
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиван

Мнение от class »

Scutellator написа:http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%BD%D0%B5

http://bgchaos.com/371/origin/relations ... B8-%D1%82/
А ето тук може да видиш че нектарниците нямат нищо общо с половите органи.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... am.svg.png
Понаучи вече за инжектирането на полен от насекомите!

Даже в асистираната репродукция при човека има и процедура за инжектиране в яйцеклетката. Макар че в естествения процес на оплождане не е нужна.

Ами че то и близалцето не би имало нищо общо.
class
Мнения: 46
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиван

Мнение от class »

class написа:
Понаучи вече за инжектирането на полен от насекомите!

Даже в асистираната репродукция при човека има и процедура за инжектиране в яйцеклетката. Макар че в естествения процес на оплождане не е нужна.

Ами че то и близалцето не би имало нищо общо.

Пчеларите трябва да помислят за ИДЕНТИФИЦИРАНЕТО и развъждането и на други видове насекоми, инжектиращи полен!
valyo
Мнения: 722
Регистриран на: Пон Юли 20, 2009 1:21 pm
Местоположение: София.
Обратна връзка:

Re: Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиван

Мнение от valyo »

class, Стига бе. Верно ли?
Аз за първи път от тебе чувам, че полена се смуче с хоботчето и после се депонира някъде при медовото стомахче за да може да бъде после целево инжектиран.
Ако не то следва че пчелите го слагат по краката си на едно цвете, отиват на друго, вземат го от краката си и го "инжектират" в плодника. Тази твоя хипотеза ме развеселява всеки път като попадна на темата.

Все пак ми е интересно как го реши това нещо - прочете ли го някъде, забеляза ли го в природата, или само умозрително го "съзря".
class
Мнения: 46
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиван

Мнение от class »

valyo написа:class, Стига бе. Верно ли?
Аз за първи път от тебе чувам, че полена се смуче с хоботчето и после се депонира някъде при медовото стомахче за да може да бъде после целево инжектиран.
Ако не то следва че пчелите го слагат по краката си на едно цвете, отиват на друго, вземат го от краката си и го "инжектират" в плодника. Тази твоя хипотеза ме развеселява всеки път като попадна на темата.

Все пак ми е интересно как го реши това нещо - прочете ли го някъде, забеляза ли го в природата, или само умозрително го "съзря".

Зрелият полен се диспергира и в нектара.
valyo
Мнения: 722
Регистриран на: Пон Юли 20, 2009 1:21 pm
Местоположение: София.
Обратна връзка:

Re: Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиван

Мнение от valyo »

Което не значи че "диспергиран" може да служи за опрашване.
class
Мнения: 46
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиван

Мнение от class »

valyo написа:Което не значи че "диспергиран" може да служи за опрашване.
Доказано ли е!
valyo
Мнения: 722
Регистриран на: Пон Юли 20, 2009 1:21 pm
Местоположение: София.
Обратна връзка:

Re: Толкова ли е безпомощно хоботчето на пчелата за пробиван

Мнение от valyo »

class, колега.
Имаш цялата ми симпатия която мога да събера. Малко са хора като тебе дето няма да се оставят на този и онзи и на разни доводи да ги раубеждават от нещо за което са решили че са прави и толкова. Хора като тебе са измсляли религии, палили войни, горели на клади, служили за посмешище, чат пат измисляли парни котлии други полезни работи.

В светлината на горните съждения ми се сртува безсмислено да изтъквам че разтворени в нектара в медовата гушка тичинките вече не могат да опрашват. Дори да си бяха запазили способността за опрашване в непривичната среда (разтворени в нектар) това все пак означава че пчелата трябва целево да повърне нектар върху цвета който ще опрашва. Т.е. желанието (или инстикт ако има такъв точно) да опраши растението трябва да вземе връх над инстинкта и да събира мед или прашец, което е абсурд.
А това че е абсурд аз го вярвам също така твъдо и пламенно, както ти това че пчелите целво опрашват с хоботчето. Тоест нито ще го доказвам, нито ще се оставя някой с някакви си доводи да ме разубеди :).
Хайде поздрави и късмет.
Публикувай отговор

Обратно към “Предложения / Proposals”