Половете при пчелите - волеви контрол???
Модератор: nikoko
-
- Мнения: 60
- Регистриран на: Нед Яну 10, 2010 6:35 pm
Re: Половете при пчелите - волеви контрол???
Отговори на тези въпроси може да ги потърсите в публикации на учените в чужбина които се представят като доклади на Апимондия и на други различни симпозиуми организирани също от Апимондия.
-
- Мнения: 104
- Регистриран на: Пон Окт 13, 2008 6:52 am
Re: Половете при пчелите - волеви контрол???
Ще почакате за отговори.Аз вече два дни чакам за един прашец да ми обяснят, пък вие с този сложна материя- яйца, оплодени, не оплодени....
Re: Половете при пчелите - волеви контрол???
Въпросът все още изисква научни изследвания.bars_i написа:Юрка щеше ми се компетентните да отговорят на въпросите за оплодените и не оплодените яйца,а не такива като нас некомпетентни.И тук ми се струва,че искат да ни правят на будали,но ми се струва ,че скоро ще започна да задавам въпроси свързани с пчеларството и тогава ще се видим кои сме будалите.Аз съм най некомпетентният и ще се радвам да ми разясняват нещата.
И ще е добре българските пчелари да провеждат експерименти.
Изглежда излюпването на търтееви ларви от пчелни яйца на практика е известно.
Учените са ги нарекли диплоидни търтееви ларви/ "диплодни търтеи".
Но пчелите ги убиват.
Учените правят опити да ги пренасят в други килийки, за да се избегне убиването им:
[url]http://jerzy_woyke.users.sggw.pl/dipdrqucell_1965.pdf[/url]
Има успешно отгледани "диплоидни търтеи" и те дават поколение.
Прието е да се смята, че появата на "диплоидни търтеи" се дължи на инбридинг.
Но дали причината не е, че самите пчели изпускат в ключов момент температурата на яйцата? Може и друг фактор да има, освен температурата.
Някога, когато е утвърждавана съвременната теория за пола на пчелите, все още не било известно за температурна зависимост на пола при отделни животни.
...
Интересува ме, може ли да бъде направена видима разлика между "търтеево" яйце и пчелно яйце.
И сновно по признак - размери.
-
- Мнения: 285
- Регистриран на: Чет Яну 11, 2007 1:28 pm
- Местоположение: русе 30бр. ЛР
- Обратна връзка:
Re: Половете при пчелите - волеви контрол???
Да и аз така съм чел и чувал ,че търтеите не снасят! Исках да кажа неоплодено яйце или по точно яйце от което се люпи търтей.Моля да бъда извинен за неправилното изразяване.Alfist 8C написа:"Търтеево яице"??? И търтеите ли почнаха да снасят?
-
- Мнения: 104
- Регистриран на: Пон Окт 13, 2008 6:52 am
Re: Половете при пчелите - волеви контрол???
Аз лично не съм се заглеждал дали яйцата имат разлика по признак размери, но ми е интересно, ако имат какви изводи ще си направиш и ако нямат, също?class написа: Интересува ме, може ли да бъде направена видима разлика между "търтеево" яйце и пчелно яйце.
И сновно по признак - размери.
class написа: И ще е добре българските пчелари да провеждат експерименти.
Като начало на пролет можеш да започнеш да пренасяш яйца снесени в търтееви килийки в работнически и обратно и да видиш какво ще се излюпи.Също можеш да проследиш температурният режим на работническо и търтеево пило и да откриеш разликите ако има. Ако можеш открий и разликите в хранителния режим и храната.Накрая можеш тук да споделиш какви са резултатите.На мен не ми се занимава с такъв тип експерименти .
Re: Половете при пчелите - волеви контрол???
Ако търтеевите са по-малки, може да се предположи, че те не притискат семенното мехурче и не взимат сперматозоид.Христо Христов написа: Аз лично не съм се заглеждал дали яйцата имат разлика по признак размери, но ми е интересно, ако имат какви изводи ще си направиш и ако нямат, също?
Царицата усеща, че яйцето е по-малко и отива в търтеевото пило.
Може би и показателят твърдост е важен.
Царицата явно усеща, че ще "дриска" търтеи.
В момента не се занимавам с пчеларство.
Преди години беше, но тогава не бях в достатъчно зряла възраст, за да проуча въпроса.
-
- Мнения: 104
- Регистриран на: Пон Окт 13, 2008 6:52 am
Re: Половете при пчелите - волеви контрол???
След като в момента не се занимаваш с пчеларство кое поражда интереса ти към материята?
Re: Половете при пчелите - волеви контрол???
Интересът.Христо Христов написа:След като в момента не се занимаваш с пчеларство кое поражда интереса ти към материята?
Стана ясно, че оплодените яйца могат да поемат и по трите пътя.
Остава въпросът, дали някои(дори болшинството) от яйцата в търтеевото пило не са си оплодени, макар там да пораждат търтеи.
Колко сперматозоида проникват в пчелното яйце?
Интересува ме относно "половата химеричност" на яйцата(не само пчелните).
Re: Половете при пчелите - волеви контрол???
Иглежда някой е изпуснал часовете по биология в училище," при пуйките и пчелите съществува партеногенеза- развитие на организъм от не оплодено яйце". Значи има една книжка 1001 въпроса по пчеларство, та в нея мисля има написано за пренасяне на пчелни яйца оплодени в търтеиве килийки и отглеждани като работнички. Да ставали са пчели работнички гиганти, но не са живяли пълноценно и т.н.
Re: Половете при пчелите - волеви контрол???
Вземи прочети пчеларска литература и може би ще спреш да, сътворяваш бисери! Колкото една майка остарява толкова повече търтеи снася (яйца), темпа и на яйцеснасяне намалява. Не оплодени яйца снася в оределени месеци- в зависимост от много фактори на околната среда и кошера.class написа:Ако търтеевите са по-малки, може да се предположи, че те не притискат семенното мехурче и не взимат сперматозоид.Христо Христов написа: Аз лично не съм се заглеждал дали яйцата имат разлика по признак размери, но ми е интересно, ако имат какви изводи ще си направиш и ако нямат, също?
Царицата усеща, че яйцето е по-малко и отива в търтеевото пило.
Може би и показателят твърдост е важен.
Царицата явно усеща, че ще "дриска" търтеи.
В момента не се занимавам с пчеларство.
Преди години беше, но тогава не бях в достатъчно зряла възраст, за да проуча въпроса.
Re: Половете при пчелите - волеви контрол???
А Вие трябва да прочетете за диплоидните търтеи.валка написа: Вземи прочети пчеларска литература и може би ще спреш да, сътворяваш бисери! Колкото една майка остарява толкова повече търтеи снася (яйца), темпа и на яйцеснасяне намалява. Не оплодени яйца снася в оределени месеци- в зависимост от много фактори на околната среда и кошера.
Ако знаете нещо за разлика в размер и твърдост на търтеевите яйца, кажете!
-
- Мнения: 467
- Регистриран на: Сря Мар 05, 2008 5:32 pm
- Местоположение: Видин
- Обратна връзка:
Re: Половете при пчелите - волеви контрол???
Партеногенезаclass написа:А Вие трябва да прочетете за диплоидните търтеи.валка написа: Вземи прочети пчеларска литература и може би ще спреш да, сътворяваш бисери! Колкото една майка остарява толкова повече търтеи снася (яйца), темпа и на яйцеснасяне намалява. Не оплодени яйца снася в оределени месеци- в зависимост от много фактори на околната среда и кошера.
Ако знаете нещо за разлика в размер и твърдост на търтеевите яйца, кажете!
Партеногенезата е тип размножаване, характеризиращо се с развитие на животински или растителен зародиш без процес на оплождане. Осъществява се от женските индивиди при отсъствие на мъжки. Новородените, които са хаплоидни, могат да бъдат и от двата пола. В природата партеногенетичното размножаване се среща при някои нисши растения (нарича се агамоспермия), някои безгръбначни животни (водни бълхи, мравки, пчели), както и при редица гръбначни животни (гущери, змии, някои риби, пуйки). Този тип размножаване често се използва от някои видове като алтернатива при колонизирането на изолирани хабитати - например единични острови в океана, когато женските от определен вид могат да се окажат без копулационни партньори.
Редуването на партеногенетично с полово поколение се нарича хетерогамия. Тя може да бъде и редуване на два различни вида полово поколение, но се различава от метагенезата, при която се редуват полово с безполово поколение.
Специфичен тип партеногенетично размножаване е гиногенезата. При нея женските индивиди могат да се размножават само партеногенетично, като всички новородени също са женски. Копулация може да се осъществи с мъжки от близки видове, но тя не води до оплождане, а само в редки случаи се явява като стимулатор на нов цикъл на партеногенеза. Пример за гиногенеза е размножаването при саламандрите от род Ambystoma.
Re: Половете при пчелите - волеви контрол???
Добре, това е за партеногенезата - изчерпателен отговор.ivandespotov написа: Партеногенеза
Партеногенезата е тип размножаване, характеризиращо се с развитие на животински или растителен зародиш без процес на оплождане. Осъществява се от женските индивиди при отсъствие на мъжки. Новородените, които са хаплоидни, могат да бъдат и от двата пола. В природата партеногенетичното размножаване се среща при някои нисши растения (нарича се агамоспермия), някои безгръбначни животни (водни бълхи, мравки, пчели), както и при редица гръбначни животни (гущери, змии, някои риби, пуйки). Този тип размножаване често се използва от някои видове като алтернатива при колонизирането на изолирани хабитати - например единични острови в океана, когато женските от определен вид могат да се окажат без копулационни партньори.
Редуването на партеногенетично с полово поколение се нарича хетерогамия. Тя може да бъде и редуване на два различни вида полово поколение, но се различава от метагенезата, при която се редуват полово с безполово поколение.
Специфичен тип партеногенетично размножаване е гиногенезата. При нея женските индивиди могат да се размножават само партеногенетично, като всички новородени също са женски. Копулация може да се осъществи с мъжки от близки видове, но тя не води до оплождане, а само в редки случаи се явява като стимулатор на нов цикъл на партеногенеза. Пример за гиногенеза е размножаването при саламандрите от род Ambystoma.
Но темата не е за партеногенезата.
Нека свържем партеногенезата към темата!
Как става контролът за неоплождане в такъв случай?
За партеногенеза, зародишът на яйцето трябва да мине "транзит" покрай семенното мехурче.
И за да го положи избирателно в търтеевото пило, царицата трябва да го УСЕТИ.
Може обвивката на търтеевите е по непробиваема за сперматозоидите и както каза Валката, зависи от сезони, хранене и т.н.
В същото време придвижвнето на търтеевите яйца дава възможност на Царицата да ги разпознае преди полагане.
-
- Мнения: 467
- Регистриран на: Сря Мар 05, 2008 5:32 pm
- Местоположение: Видин
- Обратна връзка:
Re: Половете при пчелите - волеви контрол???
имаш лс отвори гоclass написа:Добре, това е за партеногенезата - изчерпателен отговор.ivandespotov написа: Партеногенеза
Партеногенезата е тип размножаване, характеризиращо се с развитие на животински или растителен зародиш без процес на оплождане. Осъществява се от женските индивиди при отсъствие на мъжки. Новородените, които са хаплоидни, могат да бъдат и от двата пола. В природата партеногенетичното размножаване се среща при някои нисши растения (нарича се агамоспермия), някои безгръбначни животни (водни бълхи, мравки, пчели), както и при редица гръбначни животни (гущери, змии, някои риби, пуйки). Този тип размножаване често се използва от някои видове като алтернатива при колонизирането на изолирани хабитати - например единични острови в океана, когато женските от определен вид могат да се окажат без копулационни партньори.
Редуването на партеногенетично с полово поколение се нарича хетерогамия. Тя може да бъде и редуване на два различни вида полово поколение, но се различава от метагенезата, при която се редуват полово с безполово поколение.
Специфичен тип партеногенетично размножаване е гиногенезата. При нея женските индивиди могат да се размножават само партеногенетично, като всички новородени също са женски. Копулация може да се осъществи с мъжки от близки видове, но тя не води до оплождане, а само в редки случаи се явява като стимулатор на нов цикъл на партеногенеза. Пример за гиногенеза е размножаването при саламандрите от род Ambystoma.
Но темата не е за партеногенезата.
Нека свържем партеногенезата към темата!
Как става контролът за неоплождане в такъв случай?
За партеногенеза, зародишът на яйцето трябва да мине "транзит" покрай семенното мехурче.
И за да го положи избирателно в търтеевото пило, царицата трябва да го УСЕТИ.
Може обвивката на търтеевите е по непробиваема за сперматозоидите и както каза Валката, зависи от сезони, хранене и т.н.
В същото време придвижвнето на търтеевите яйца дава възможност на Царицата да ги разпознае преди полагане.
Re: Половете при пчелите - волеви контрол???
Експеримент:ivandespotov написа:имаш лс отвори го
В захарния сироп на пчелите може да се разтваря по малко някаква по-обикновена паста за зъби, без токсини или ароматизатори.
Съответно - ще се следи, дали това ще доведе до увеличаване броя на търтеите.
От ранно калциране, яйцата биха станали по-непробиваеми за сперматозоидите. Може и самите сперматозоиди да се оказват по-неразтворими в яйцата.
Това би помогнало на пчеларите - да избягват варовикови и твърди води.
........
Дали пуяците от партеногенеза пораждат неносещи пуйки, които трябва специално да се подхранват, за да станат фертилни?
В този ред на мисли, може да се предположи, че пчелите, убивайки диплоидните търтеи, избягват инцест в кошера.