Дистанционен акустичен контрол

Proposals from beekeepers for beekeeping and our beekeeping portal.
rumeto
Мнения: 31
Регистриран на: Чет Авг 06, 2009 12:43 pm

Re: Дистанционен акустичен контрол

Мнение от rumeto »

:lol: На мен всичките тези термини са ми като китайския език, но да предположим, че стане.
Това е чудесно. Носи споокйствие на пчеларя, но все пак как ще повлияе ня пчелите, нали и те трябва да е чувстват добре, а всичките тези електроники???
ApiAnt
Мнения: 33
Регистриран на: Сря Сеп 14, 2011 1:42 pm
Местоположение: Ст.Загора

Re: Дистанционен акустичен контрол

Мнение от ApiAnt »

Целта е да може да се прослушват кошерите примерно веднъж седмично и да се следи състоянието им. През роевия период - всеки ден. Тази година изтървах най-малко 10 рояка. Прослушване от около 30сек. на кошер е достатъчно за да се добие представа дали някой кошер не е станал търтовка, дали не е отхвърлена придадената майка, дали през зимата не му липсва храна... Едно от най-важните състояния е роевото. То може да бъде открито по "маткането" няколко дни преди излитане на роя. Прослушването в реално време става по следния начин. Включвам дистанционния компютър на който е инсталирана Team Viewer Server. Чрез него включвам Skype,а чрез малка програмка подавам от кой микрофон да се чете и слушам на домашния комп. Зуковия интервал който се наблюдава е много тесен 200-400Хц. Всички останали честоти могат да се изрежат със софтуерен филтър, за да не пречат. Трафика който се предава е малък, така че би трябвало да върви нормално в реално време. Ако не става в реално време могат да се направят малки 30сек. МП3 записи на дистанционния комп. които после да се прехвърлят на домашния за разчитане. Ако устройството работи нормално това означава, че никога няма да се отваря кошер за преглед. На пчелите не пречи защото няма радио излъчване. Идеята за кантарчето е реализирана. Някаква фирма продаваше такова устройство. За мен лично това е самоцел. А за софтуера- трябва се напише специализиран заради автоматичния контрол, иначе бих се задоволил да ги прослушвам един по един. Ако обаче някой се навие да прави такъв той трябва да прави следното: да обхожда непрекъснато микрофоните и да следи за наличие на определена честота или пикове от нея. И естествено да записва състоянието или да праща сигнал.
И най-дългият път започва с една крачка.
Aleksey
Мнения: 246
Регистриран на: Пет Юни 05, 2009 8:05 pm
Местоположение: Раковски

Re: Дистанционен акустичен контрол

Мнение от Aleksey »

Те заради такива като вас безработицата ще продължи да се увеличава и паралелно с ная престъпността :lol: :lol: :lol:
Няма ли да е по лесно да се лепне един чип на майката и картината в кошера ще е пълна.Дори и да избяга (или откраднат) лесно ще се намери.Защото начина по който се каните да пчеларствате ще има много роеве за хващане. :P :P :P
tsc
Мнения: 159
Регистриран на: Нед Апр 27, 2008 6:58 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Дистанционен акустичен контрол

Мнение от tsc »

В нашия форум на електронкаджиите такива идеи обсъждаме тук: http://www.mcu-bg.com/mcu_site/viewforu ... 1f5dcce82a :twisted:
http://www.tscommunication.com - GSM устройства за охрана и управление на отдалечени обекти.
http://www.tscommunication.com/index.ph ... cts&view=5 - Комплексна система за охрана на пчелини - BeeG 13
Angel_A
Мнения: 77
Регистриран на: Чет Фев 05, 2009 8:10 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Дистанционен акустичен контрол

Мнение от Angel_A »

Колеги,
В интерес на истината подобно, но доста примитивно устроиство е реализирано (в момента не мога да намеря схемата), но като Ви обесня по-подробно може би ще се сетите къде сте я виждали. Схемата се базира на следното, че пчелите няколко дни преди подготовка за роене почват издават по-високочестотни звуци. Видях схема с един микрофон и за индикация бяха сложили два светодиода (зелен и червен) когато честотата е по ниска (трябва да проверя колко, но мисля, че беше 200 Hz) свети зеленият при повишаване над определено ниво около 400 Hz светва червеният. Схемата я гледах в някаква руска книжка за начинаещи радио-любители точно с цел определяне на роевото настроение на пчелите. Успех.
Вдъхновяват ме позитивните хора от които съм заобиколен.
tsc
Мнения: 159
Регистриран на: Нед Апр 27, 2008 6:58 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Дистанционен акустичен контрол

Мнение от tsc »

Angel_A написа:Колеги,
В интерес на истината подобно, но доста примитивно устроиство е реализирано (в момента не мога да намеря схемата), но като Ви обесня по-подробно може би ще се сетите къде сте я виждали. Схемата се базира на следното, че пчелите няколко дни преди подготовка за роене почват издават по-високочестотни звуци. Видях схема с един микрофон и за индикация бяха сложили два светодиода (зелен и червен) когато честотата е по ниска (трябва да проверя колко, но мисля, че беше 200 Hz) свети зеленият при повишаване над определено ниво около 400 Hz светва червеният. Схемата я гледах в някаква руска книжка за начинаещи радио-любители точно с цел определяне на роевото настроение на пчелите. Успех.
Това вече е интересно! Трябва да съберат достатъчно надеждни факти, за да се формират критерии за настъпване на едно или друго събитие. Тогава вече може да се мисли за алгоритъм на работа на една система. Тъй като липсва теория, трябва да се тръгне от емпириката.
http://www.tscommunication.com - GSM устройства за охрана и управление на отдалечени обекти.
http://www.tscommunication.com/index.ph ... cts&view=5 - Комплексна система за охрана на пчелини - BeeG 13
ApiAnt
Мнения: 33
Регистриран на: Сря Сеп 14, 2011 1:42 pm
Местоположение: Ст.Загора

Re: Дистанционен акустичен контрол

Мнение от ApiAnt »

Искате ли малко теория или по скоро практика.
Ето един пример:
Обикновено от кошера преди рояването се чува безпорядъчно бучене, което се състои от звукове с различна честота в границите от 100 до 600 Hz, освен това се чува "маткането" на майката, а когато разделянето, (рояването) на семейството вече съвсем е наближило и вече ще се състои, то силата и тона на бръмченето рязко се изменят. Бръмченето става монотонно и съсредоточено в границите от честоти от 200 до 280 Hz.
Всеки наблюдателен пчелар като отвори кошера се ослушва и може със затворени очи да направи преценка за нередност е кошера.
Ето и малко извадки на характерни честоти:
-При добро отношение към майката диапазона е 165-200 Гц; при лошо - 330-440 Гц.
-При загуба на майка, подготовка за роене, което е струпване на пасивни пчели, (210-240 Гц).
-Изменението на микроклимата на пчелното жилище се отразява на интензивността на спектралните съставящи в диапазоне 70-180 Гц. Най-висока интензивност в диапазона достига (равна или на 3-5 дБ превъзхожда съставящите в диапазона 200-400 Гц) в летния период при висока външна температура, когато се внася много нектар, и при прегрев на кошера.
-Подобно изменение при висока концентрация на СО2. Например, повишение концентрацията през зимата от 2 до 5-7% интензивността нараства с 8-14 дБ. Честота се повишава с 50 Гц. Пика се мести от 250-275 Гц на 275-300 Гц, т.е семейството е възбудено. Когато концентрацията достигне 9-10%, интензивността на съставящата 120-190 Гц расте на 19-27 дБ. Максимума се мести на 300-325 Гц.
-Вароатоза- нискочестотна съставка 246 Гц, високочестотна - 343Гц . При семейство, заразено около 50%, нискочестотната 296, высокочестотната 369 Гц. Степента на заразеност визуално може да се прецени реално само ако се постави намаслена хартия на дъното.
И накрая пример за пикове на честоти които могат да се следят автоматично
Пасивно състояние и роене: нормално 265Хц->нередно(т.е. честота за сигнализация) 225Хц
Прием на майка: нормално 225->нередно 300
Зимуване: нормално 265->нередно 300
И най-дългият път започва с една крачка.
tsc
Мнения: 159
Регистриран на: Нед Апр 27, 2008 6:58 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Дистанционен акустичен контрол

Мнение от tsc »

@ApiAnt,
Колко са достоверни тия данни? Посочи източника. Известни ли са интервалите, в които варират тези честоти? Има ли повтаряемост за различните кошери или това са единични замервания?
http://www.tscommunication.com - GSM устройства за охрана и управление на отдалечени обекти.
http://www.tscommunication.com/index.ph ... cts&view=5 - Комплексна система за охрана на пчелини - BeeG 13
tsc
Мнения: 159
Регистриран на: Нед Апр 27, 2008 6:58 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Дистанционен акустичен контрол

Мнение от tsc »

Цеко Сифоня написа:Наи вероятно колегата е цитирал некакви западни журнали -това е неприложимо на практика според мен.Повторяемост не може да има и тия ""резултати '''в общи линии са несериозни-знам че ще си навлека светкавиците върху себе си.
Абе то е реализуемо, но иска много изследователска работа, натрупване на статистика, а после сериозна конструкторска и програмистка дейност. Не зная дали би си оправдало времето и парите. Преди време подхвърлих тук идеята за "контролния кошер" и даже измислихме в груби щрихи концепцията, но всичко си остана на идея, защото няма кой да финансира разработката. Всъщност има, но на никого не му се занимава с "общи работи". Всеки си копа градинката и не поглежда встрани и напред.
http://www.tscommunication.com - GSM устройства за охрана и управление на отдалечени обекти.
http://www.tscommunication.com/index.ph ... cts&view=5 - Комплексна система за охрана на пчелини - BeeG 13
ApiAnt
Мнения: 33
Регистриран на: Сря Сеп 14, 2011 1:42 pm
Местоположение: Ст.Загора

Re: Дистанционен акустичен контрол

Мнение от ApiAnt »

Как да няма практическо приложение. Ето един запис който съм направил: http://dox.bg/files/dw?a=959af2eaa8
Ако за пръв път чуеш такова нещо имаш на разположение 2-3 дни да ликвидираш роевото състояние. Иначе изхвръква рояк, който е безвъзвратно загубен. Друг случай: Кошера остава без майка и не си създава. При отваряне се чува характерния шум на нередовно семейство. Външно не му личи, но след 10ина дни става търтовка. Ако през това време не бъде прегледано го изтърваме. Кой не е имал търтовки?
Тази година улових 11 рояка. Минимум още 10 са ми избягали. Още 2 търтовки, 2 неприети майки, няколко силно опаразитени. И всичко това откриваемо при прослушване. Е... да преценим тогава - има ли практическо приложение или не? От това по-практическо накъде. Някой беше писал, че искало много изследователска работа. За каква изследователска работа става дума. Че всеки пчелар с 5-6 годишен опит безпогрешно може да разпознава характерните пчелни шумове без опастност да ги обърка. А дори и да объркаш някой шум по-добре да отвориш някой кошер един път повече, отколкото да пропуснеш някое неприятно събитие.
И най-дългият път започва с една крачка.
valyo
Мнения: 722
Регистриран на: Пон Юли 20, 2009 1:21 pm
Местоположение: София.
Обратна връзка:

Re: Дистанционен акустичен контрол

Мнение от valyo »

Колегата беше казал че се иска изследователска работа за да се направи автоматичен разпознавач на "грешна" ситуация и е прав. Ако функционалността се ограничи само до "прослушване по заявка" е доста по-просто. Никакви филтри, никаква логика на компа на пчелина - просто от дома си примерно човек казва дай да чуя кошер номер 42 какво прави в момента - и го получава докато каже стоп?

Аз вече казах че съм навит да опитам да направя нещо, но не мога веднага....
При това за мен лично това едва ли ще е от полза защото ток + постоянно работещ комп на пелина не предвиждам да имам скоро. Даже компа+интернет е по-илюзорен. Пак за мен лично, по-важно е (да се науча ) да работя така с пчелите че никога да не чувам този звук . Поне никога когато не го очаквам. :)


Между другото така изглежда графично твоя файл :
Изображение
Може да видиш че не е просто да се направи атоматичен тригер на "лошата" ситуация ... Трудничко е да се "чуе" с програма гласа на майката в този файл...
Последно промяна от valyo на Пон Сеп 19, 2011 7:05 pm, променено общо 1 път.
Aleksey
Мнения: 246
Регистриран на: Пет Юни 05, 2009 8:05 pm
Местоположение: Раковски

Re: Дистанционен акустичен контрол

Мнение от Aleksey »

ApiAnt написа: Ако за пръв път чуеш такова нещо имаш на разположение 2-3 дни да ликвидираш роевото състояние.

Братле в никакъв случай на изкам да убивам ентусиазма нито в теб нито в другите колеги,но 2-3-5 дена до роене това вече е загуба.Освен това търтовка не се получава за 10-20 дни.Всички тия неща дето ги откриваш через акустичния контрол изобщо не би трябвало да ги допускаш.С това което предлагате могат само да се констатират грешките на пчеларя.Извинявам се.
колменеро

Re: Дистанционен акустичен контрол

Мнение от колменеро »

Aleksey написа:
ApiAnt написа: Ако за пръв път чуеш такова нещо имаш на разположение 2-3 дни да ликвидираш роевото състояние.

Братле в никакъв случай на изкам да убивам ентусиазма нито в теб нито в другите колеги,но 2-3-5 дена до роене това вече е загуба.Освен това търтовка не се получава за 10-20 дни.Всички тия неща дето ги откриваш через акустичния контрол изобщо не би трябвало да ги допускаш.С това което предлагате могат само да се констатират грешките на пчеларя.Извинявам се.
Няма какво да се извиняваш. Това е истината. Много по-лесно е да предпазиш семейството да не изпадне в роево състояние, отколкото да тръгнеш да пазиш роя преди излизане. Да не говорим, че за хората които живеят на или в близост до пчелина си, това е абсолютно безсмислено. А тези които са далеч (за които се предполага, че ще си служат с такава разработка), какво да зарежат служебните си задължения и всичко останало и да хукнат заради 1-2 кошера ли?
dimitarbonev
Мнения: 1741
Регистриран на: Пет Ное 03, 2006 2:59 pm
Местоположение: Пловдив
Обратна връзка:

Re: Дистанционен акустичен контрол

Мнение от dimitarbonev »

На презентацията на кампанията "За пчелите и хората" имаше представител на някаква фирма дето предлагаше подобни устройства с много екстри включително и следене на кошера. Ще видя да потърся материали за тези които се интересуват. Приблизителната цена беше някъде около 80лв за кошер.
Това, което човек сам си направи, никой друг не може да му го направи.
http://donboneti.mylivepage.ru/
tsc
Мнения: 159
Регистриран на: Нед Апр 27, 2008 6:58 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Дистанционен акустичен контрол

Мнение от tsc »

dimitarbonev написа:На презентацията на кампанията "За пчелите и хората" имаше представител на някаква фирма дето предлагаше подобни устройства с много екстри включително и следене на кошера. Ще видя да потърся материали за тези които се интересуват. Приблизителната цена беше някъде около 80лв за кошер.
Да, ще е интересно да се види какво е направено. Ако намерите материали - публикувайте ги. Ако откриете контакт с този човек или фирма, можете да ми ги пратите и на ЛС.
http://www.tscommunication.com - GSM устройства за охрана и управление на отдалечени обекти.
http://www.tscommunication.com/index.ph ... cts&view=5 - Комплексна система за охрана на пчелини - BeeG 13
Публикувай отговор

Обратно към “Предложения / Proposals”