Полова зрялост на търтейте ?

Начини за размножаване - самосмяна, роене, свещево.

Модератор: Scutellator

Публикувай отговор
Аватар
Dinko
Мнения: 1817
Регистриран на: Пон Юли 26, 2004 8:31 pm
Местоположение: Чирпан
Обратна връзка:

Полова зрялост на търтейте ?

Мнение от Dinko »

На кой ден търтейте са годни да оплодят пчелата майка ?
Чета че живеели 60 дни и 17 търтея оплождали една майка :roll:
Сега има доста запечатано търтиево пило.
зуница
Мнения: 268
Регистриран на: Сря Авг 18, 2010 11:41 am
Местоположение: Перник

Re: Полова зрялост на търтейте ?

Мнение от зуница »

Минимална възраст на търтея 16 дни според колегите от руския форум.(http://www.pchelovod.info/index.php?s=d ... owforum=34)Информацията за майко производство е доста.Стига човек да има време и желание да си изрови полезното за него.Успех в четенето!
Не казвай " Хоп! " , преди да си скочил!
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Полова зрялост на търтейте ?

Мнение от Scutellator »

Между 15 и 30 ден (като по-младите имат повече семенна течност). След това вече са негодни. От тези които са във полова зрялост - само един на всеки 4 "не среля с хаусни патрони" (има достатъчно семенна течност). Това е полезно да се знае когато трябва да се прецени колко търтея са нужни за определеното количество майки.

Щом има запечатано търтеево пило - вече може да започнеш да пренасяш - търтеите ще са тъкмо във полова зрялост за майките.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
Аватар
Dinko
Мнения: 1817
Регистриран на: Пон Юли 26, 2004 8:31 pm
Местоположение: Чирпан
Обратна връзка:

Re: Полова зрялост на търтейте ?

Мнение от Dinko »

Практиката е по ценна от теорията.
Преди 30 години пишеха, че един търтей
опложда майката и пчелите и махат оплодния знак.
И сега на майката и е достатъчно един дебел търтей,
дето стреля с истински патрони :D
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Полова зрялост на търтейте ?

Мнение от Scutellator »

Няма такъв търтей който да има 10 микролитра (1 милилитър) семенна течност.

Повечето на брой (разнообразни) търтеи, дават по-голям шанс на семейството да оцелее (болести, резки промени в климата, пашата, охрана на кошера, разпределение на труда вътре в семейството... - все неща зависими от генетичното разнообразие вътре в семейството).


Сигурен ли си че под "преди 30 години" не си имал впредвид "през 30-те години"? През 1944 Dr. W.C. Roberts опровергава тази теория. През 1953г. изследванията на остров Вулкано от prof. F. Ruttner категорично потвърждават факта за полигамията при пчелите.

Верно е че един търтей може да има почти два пъти повече семенна течност, отколкото сперматеката на майката би могла да побере, но в пчеларството 2+2 не = 4.

Колко може да са "съвременни" тези книги щом информацията в тях е на повече от половин век?
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
saso
Мнения: 93
Регистриран на: Сря Дек 20, 2006 1:48 am

Re: Полова зрялост на търтейте ?

Мнение от saso »

Scutellator е абсолютно прав за някои неща. Няма търтей(мъжка пчела), който да има 1 милилитър сперма. Но няма и майка(женска пчела), която да може да побере такова количество. Ако решите да правите ИО, и ако все пак успеете да напомпате това количество сперма, майката определено ще заприлича балон. :lol:

Може би в този случай Scutellator е допуснал неволна грешка.
Принципно 10 микролитра=0,01 милилитър, но в пчеларски смисъл може да има и други измерения.
Знам ли?
Аватар
Dinko
Мнения: 1817
Регистриран на: Пон Юли 26, 2004 8:31 pm
Местоположение: Чирпан
Обратна връзка:

Re: Полова зрялост на търтейте ?

Мнение от Dinko »

Сега видях, че в книгата пише че, един търтей има 1,5-3 мм3 сперма.
В която има няколко милиона спермий.
Ако майката снася по 200 000 яйца на година и един дебел търтей и стига.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Полова зрялост на търтейте ?

Мнение от Scutellator »

saso написа:Може би в този случай Scutellator е допуснал неволна грешка.
Принципно 10 микролитра=0,01 милилитър, но в пчеларски смисъл може да има и други измерения.
Знам ли?

Правилно, исках да визуализирам количеството - 10 микролитра = едно деление на спринцовката (сега като се замислям най-често употребяваните, едно деление =0,2 милилитра). Квадратен милиметър е къде къде по-лесно да си го представи човек като количество ( всъщност количеството може да се измерва и със линийка).
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
saso
Мнения: 93
Регистриран на: Сря Дек 20, 2006 1:48 am

Re: Полова зрялост на търтейте ?

Мнение от saso »

Тази вечер определено не е от най-силните на Scutellator.
Какъв обем отговаря на 1 деление на спринцовката, зависи от начина на градуиране и от работния обем на самата спринцовка. Добре, това е ясно.
Смущава ме, обаче следното изречение:” Квадратен милиметър е къде къде по-лесно да си го представи човек като количество. “
Scutellator!! Квадратен милиметър е единица за площ. Единицата за обем е кубичен милиметър.
Важно е да се прави разлика.

И, така и така съм се хванал на хорото...
Да, количеството на някои мерни единици може да се измерва пряко или косвено чрез използването на линийка и при спазване на дадени изисквания, осигуряващи конкретна точност и достоверност на измерванията. Но не на всички. Можем да вземем като пример, да кажем измерването на консумираната електрическа мощност в kW.

Относно отчитането на осеменителната доза.
Ако при най-често използваните спринцовки едно деление отговаря на 0,2ml, т.е. на количество, достатъчно за осеменяване на 20 майки, измерването с линийка на хода на буталото едва ли ще доведе до необходимата точност. Разсъждавам без да имам собствен опит, но може би няма да е най-добрият вариант. И то при наличието на микропипети с обеми от 5 до 50 микролитра и висок клас на точност на дозирането.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Полова зрялост на търтейте ?

Мнение от Scutellator »

А стига бе! Ха ха ха ха ха.


Буталценто на спринцовките обикновенно е резбовано и се придвижва чрез завъртане:
syringe.JPG
Микрохематокритните тръбички обикновено се използват за съхранение и транспорт и побират 100 или 75 микролитра.
micro hematocrit capillary tube.JPG
volume measuring.JPG
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
saso
Мнения: 93
Регистриран на: Сря Дек 20, 2006 1:48 am

Re: Полова зрялост на търтейте ?

Мнение от saso »

Е, това вече е друго нещо.
Веднага става ясно какво точно си имал предвид.
Така както е на снимката, може да се определи като приемлив вариант. А я се опитай сега да монтираш тази линийка до спринцовка от 2 кубика, едно деление от която отговаря на 0,2мл и да поставиш белезите за единичните дози, и ще разбереш какво съм имал пък аз предвид.
И така накрая ще вземем, та ще се разберем.

Снимките са интересни. Но би било чудесно, ако можеш да качиш снимка и на тази част от спринцовката, която не се вижда на първите две.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Полова зрялост на търтейте ?

Мнение от Scutellator »

latshaw syringe.JPG
Новите са подобни, но буталцето им е по-тънко ( за пълен оборот е нужно едно движение на пръстите) - могат да се видят тук:
http://latshawapiaries.com/index.php?pa ... instrument

че не ми се занимава да снимам моите.

Разбира се модели спринцовки -много, включително и ето такава ( обикновена спринцовка + механизъм):
http://www.abelo.co.uk/shop/glass-syringe/
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
saso
Мнения: 93
Регистриран на: Сря Дек 20, 2006 1:48 am

Re: Полова зрялост на търтейте ?

Мнение от saso »

Какъвто и да е принципът на задвижване на буталцето, в крайна сметка е важно количеството на осеменителната доза. Снимката с линийката сама по себе си е уникална, но има някои подробности. Разбира се, линийката може да се използва за приблизително отчитане на количеството осеменителна течност, но доколкото разбрах авторът на снимката използва тънкописен маркер, за отбелязване на дозите върху пипетата. И дозата не е 10, а 8 микролитра., на което и количество отговарят 10 милиметра от микрохематокритната тръбичка.
Човека е голям симпатяга и е от екип ентусиасти, който в продължение на 5 години се е потготвял и едва през 2013г са успели да осеменят 12 майки. Може да не е професионалист, но открито споделя каквото е научил и предоставя ценна за начинаещите в ИО информация. Поощрява всеки, който има интерес да се оборудва и сам да пробва.

Е, хубаво е първо и малко да се поподготви теоретично де.
Публикувай отговор

Обратно към “Размножаване и селекция / Reproduction and selection”