Бъкфастската супер пчела

Начини за размножаване - самосмяна, роене, свещево.

Модератор: Scutellator

Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от Scutellator »

За разлика от България нито Германия , нито Австрия използват единственно Карника , а каква Карника имат .... Да ти се вземе акъла . Като видиш колко снася майката , почти да не повярваш че е Карника, особенно линията sklenar . Висока висока , ама като за Карника .
И Германия и Австрия са едни от най-големите центрове на Бъкфаст , независимо че отглеждат и Карника.

Брат Адам казва , че при кръстосването повишението в добива не е максимум 20 - 30% както се твърди широко . Всъщност не става въпрос за 20-30 % повишение на среден добив базиран на 15 кг от кошер , а за повишение най-много с 300% при базов среден добив от 50 кг .
При това той казва , че истинската икономическа стойност идва не при самото кръстосване , което е временно , а след това , при формирането на нова комбинация чрез пренареждането на гените и стабилизирането й във линия .

Аз лично не виждам разлика в междулинейното и междурасовото кръстостване . Усилията са идентични , но крайния резултат - не.

Относно за оплождането на майките смятам , че при всички случаи трябва да е контролирано , независимо дали ще се си отглеждаш местни пчели . Нищо не трябва да се оставя на чистата случайност . - Все пак не живеем в 18 в .
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
valaz
Мнения: 526
Регистриран на: Пон Апр 09, 2007 9:48 pm
Местоположение: София

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от valaz »

Според А.Грънчаров, при междурасовото кръстосване се получават пчели с много добри качества, но само за първото поколение. Следващите поколения качествата падат рязко. Това явление го намирам за идентично с изкуствено създадените хибридни сортове при растенията. От тях, ако се засеят семена второ поколение, получаваме растения с ниско качество.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от Scutellator »

Много бъркаш за растенията , наистина има хибриди , но те са създадени да бъдат хибриди . Ето всички сортове на видовете раствения , каквито ги знаем днес -жито , ечемик , царевица , домат , краставица - не са съществували преди това , а са създадени от човека , кръстосвайки съществуващите тогава сортове получавайки днешните .
Няма да коментирам факта , че при растенията получаването на нов сорт може да се получи и без да се кръстосват - именно това е аклиматизацията , промяна в генетичния код , под въздействието на околната среда .
Като изключим специфичното оплождане при пчелите , предаването на наследственоста не се различава от тази на кучетата съществено . В последно време чрез кръстосване се появяват все нови и нови породи кучета , например доберман - ако го съешим с доберман дали трябва да очакваме кученца немска овчарка ?
Ето дори веднага мога да ти кажа за една изкуствено създадена раса пчели (освен Бъкфаст ) - Ауреа (повечето хора я смятат за кордованска италианка , но всъщност тя дори не е италианка . Получава се при F3 ligustica X mellifera mellifera като всяка 6-та пчела е Ауреа , след това се развъжда в чисто състояние ) . ето линк да я видиш http://latshawapiaries.com/aurea.htm

Руските книги за кръстоските и аз съм ги чел , не само Грънчаров , но няма да ги коментирам тук .
При пчелите хетерозисния ефект не е най-голям при F1 , a по-често при F2. Тук имам няколко примера от личен опит , но би отнело много редове да ги описвам . Но хетерозисния ефект не е най-полезното от кръстоската , а това което идва след него , при правилен подбор на новите комбинации .

Ето малко светлина върху това което имам предвид :
Забележи новите комбинации при цветята и ечемика
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от Scutellator »

Ето и отговора към yuri .
Убиването на пчелите заради меда , както сочат историческите източкици , явно е било само практика при нас . В сведенията за Италия , Сицилия , Испания , че дори и Мадагаскар пчелите са премествани в празен кошер с помощта на пушек , а меда изземван . Освен тези страни има много други по-бедни на нектар страни ,не можещи да си позволят да убият пчелите , защото в такива страни роенето често означава гладна смърт за пчелите , а без рояци попълването на загубите от убитите семейства е невъзможно .

При животните и растенията , като индивиди е лесно да се оценят качествата на отделния индивид , както по майчина , така и по бащина линия .
При пчелите има селекцията е малко по-трудна . Тук си нямаме работа с отделни индивиди , а с група от индивиди . Нито търтеят , нито майката имат някакво пряко отношение със събирането на мед общо казано . Майката не събира мед , нито търтея . За това не бихме могли да кажем предварително - тази майка е тази която ми трябва . Майката донякъде има предимство пред търтея - поне можем да я оценим по едно много важно качество свързано с благополучието на семейството - яйценостност . Търтея от своя страна , няма никакви външни белези , по които бихме определили бъдещата му стойност .
Селекцията при пчелите се затруднява още повече , че икономическия индивид (семейството ) не резултат от опождане само с един индивид (търтей) което още повече затруднява по нататъшнната селекция , увеличавайки възможните комбинации до 1000 . По този начин на семейство макар и с отлични качества , голяма част от поколението му (майки )може да не притежава никаква стойност .

Но тези различия със селекцията при другите животни , не правят подобренето невъзможно .
При пчелите имаме на разположение ресурси за селекция , които при другите животни са невъзможни .
Търтея наистина умира при опождане , но за сметка на това майка му произвежда хиляди негови братя ,които малко или много са подобни на него .
При животните спермата на самеца носи нееднороден генетичен материал , а на търтея спермазотоидите носят една и съща информация - всеки един от тях е точно копие на търтея . Наистина един търтей не е достатъчен за да се оплоди майка , която да има достатъчно сперма за да се развие нормално семейство . Но предимството при пчелите е , че търтея е единственото животно на което спермата може да се клонира , да се произведе идентична сперма , в такова количество достатъчно за оплождането на няколко майки .

Как да разберем предварително , коя майка или кой търтей ( тук трябва да се разглежда като общност от братя или в частност тяхната майка) ще се окаже най-добрия за разплод - няма как . Това не означава че трябва да оставяме всичко на случайността . За това и казвам , че изкуственото оплождане не прави майката автоматично "елитна".
За да се оценят качествата на дадена майка е необходимо тя да се тества по поколение .
Един пример : Във пчелина си имаме няколко майки "рекордистки" и тъй като не знаем предварително коя от тях ще се окаже най-добрата за разплод , от всяка от най-добрите от тях (4-5 майки) отглеждаме две дузини майки . Отгледаните майки оплождаме с едни и бащини семейства (независимо дали е изкуствено или в изолирана среда) . На следващата година единстените разлики в медодобива , ще се дължат изцяло на наследствените качества на майките , тъй като по бащина линия са идентични . Майките на групите сестри представили се най-зле се изключват от родословието , и така нанасят най-малко вреда . А тези ,на които дъщерите им са се представили добре се използват за разплод по-голям мащаб . От същия този тест можем да заключим , че най-добре представилата се група дъщери на някоя майка , би предоставила най-добрите търтеи . И понеже не знаем коя от тези дъщерни майки ще произведе най-качествените търтеи в най-голямо количество използваме няколко от най-добрите майки-сестри .
След това цикълът се повтаря.
Това се подкрепя и от факта , че ако бихме използвали разплодната (елитната) майка като бащина , а не нейните дъщери , не би имало обективност , тъй като търтея не е представител на семейството , понеже няма баща .
Така един тест ни служи два пъти . Естествено не можем да гарантираме 100% качествени търтеи , но при всеки следващ цикъл , все по близко се доближаваме до целта .
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от Scutellator »

Смятам , че постигнахме някакъв консенсус . Оплождането с един , търтей , както и оплождането на майка със собствените й търтеи , са възможности , а не всекидневна практика . До колкото съм чел , знам че е в компетенцията на Американците .
Не трябва да се забравя , че природата не води селекция за медопродуктивност , дори продуктивните семейства често загиват през зимата , а посредствените оцеляват . Това е така , защото при пчелите често едно качество е пряка последица от някой недостатък .
Освен това приспособеността на пчелите към даден микрорайон е твърде надценявана .
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
p4elar4e
Мнения: 476
Регистриран на: Съб Юли 05, 2008 7:46 am
Местоположение: Пловдив,4бр. Фарар,1бр. 7р. ДБ

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от p4elar4e »

Продължавайте да пишете по темата,защото е интересна.
"Само две неща са безкрайни на този свят - вселената и човешката глупост.Но за първото не съм особено сигурен." Албърт Айнщайн
pchelar4e
Мнения: 98
Регистриран на: Съб Май 27, 2006 8:57 pm
Местоположение: София; Пчелин с.Желен до гр.Своге

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от pchelar4e »

Един колега ме помоли да се поинтересувам, как стои въпросът с вноса на пч. майки от страна членка на ЕС.
Конкретно човека се е свързал с пч.ферма в Германия, занимаваща се с селекция и продажба на "Бъкфастката супер пчела".
Казали са му че могат лятото да му изпратят пчелни майки с бърза куриерска доставка.
Та човека се интересува как стои въпроса с митницата - какви док. и сертификати ще е необходимо да се представят та да ги изиска като придружаваща документация на майките.
Ако някой се е сблъсквал с подобни казуси ще бъда благодарен за разяснение по въпроса.
dimitarbonev
Мнения: 1741
Регистриран на: Пет Ное 03, 2006 2:59 pm
Местоположение: Пловдив
Обратна връзка:

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от dimitarbonev »

Внос на майки на този етап може да се направи само нелегално. По принцип вноса е забранен независимо от коя страна.
Това, което човек сам си направи, никой друг не може да му го направи.
http://donboneti.mylivepage.ru/
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от Scutellator »

pchelar4e написа:Един колега ме помоли да се поинтересувам, как стои въпросът с вноса на пч. майки от страна членка на ЕС.
Конкретно човека се е свързал с пч.ферма в Германия, занимаваща се с селекция и продажба на "Бъкфастката супер пчела".
Казали са му че могат лятото да му изпратят пчелни майки с бърза куриерска доставка.
Та човека се интересува как стои въпроса с митницата - какви док. и сертификати ще е необходимо да се представят та да ги изиска като придружаваща документация на майките.
Ако някой се е сблъсквал с подобни казуси ще бъда благодарен за разяснение по въпроса.
Никакви. Пратки от европейския съюз не минават митница. Въпреки това , практиката е да се изпраща здравнен сертификат заедно с достаката , за лична информация .
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
evil_dea
Мнения: 188
Регистриран на: Вто Апр 14, 2009 1:27 pm

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от evil_dea »

pchelar4e написа:Един колега ме помоли да се поинтересувам, как стои въпросът с вноса на пч. майки от страна членка на ЕС.
Конкретно човека се е свързал с пч.ферма в Германия, занимаваща се с селекция и продажба на "Бъкфастката супер пчела".
Казали са му че могат лятото да му изпратят пчелни майки с бърза куриерска доставка.
Та човека се интересува как стои въпроса с митницата - какви док. и сертификати ще е необходимо да се представят та да ги изиска като придружаваща документация на майките.
Ако някой се е сблъсквал с подобни казуси ще бъда благодарен за разяснение по въпроса.
ттитто
Мнения: 517
Регистриран на: Пон Сеп 05, 2005 11:35 am

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от ттитто »

И аз вероятно ще получа майка от Австрия. Като документ ще изпратят ветеринарно свидетелство, което струва 4,50 Евро.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от Scutellator »

Wing venation.jpg
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от Scutellator »

Дебелия мазен баварец показва пълния варел с мед и казва на научния работник анализиращ крилцата на пчелите:
" ОТГОВОРЪТ (ИСТИНАТА) Е В БУРЕТО С МЕД В КРАЯ НА СЕЗОНА, А НЕ ВЪВ ШАРКИТЕ (ВЕНИТЕ) НА КРИЛЦАТА. ( значението е двуяко - от едната страна е "чистокръвността", синята кръв, произхода; и измерването на кубиталния индекс - от друга. При Бъкфаст на нито едно от двете не се отдава значение, важен е само добива.)

Карикатурата е доста добра защото често производителността на "чистокръвните" е далеч под тази на "мътнородните" (ако трябва да изполвам асоцияция с Хари Потър).
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
volodq
Мнения: 234
Регистриран на: Вто Юни 29, 2010 7:03 pm
Местоположение: Враца-70бр.ЛР и ДБ

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от volodq »

Scutellator написа:Дебелия мазен баварец показва пълния варел с мед и казва на научния работник анализиращ крилцата на пчелите:
" ОТГОВОРЪТ (ИСТИНАТА) Е В БУРЕТО С МЕД В КРАЯ НА СЕЗОНА, А НЕ ВЪВ ШАРКИТЕ (ВЕНИТЕ) НА КРИЛЦАТА. ( значението е двуяко - от едната страна е "чистокръвността", синята кръв, произхода; и измерването на кубиталния индекс - от друга. При Бъкфаст на нито едно от двете не се отдава значение, важен е само добива.)

Карикатурата е доста добра защото често производителността на "чистокръвните" е далеч под тази на "мътнородните" (ако трябва да изполвам асоцияция с Хари Потър).
А това какво означава,че бъкфаската пчела няма никакви отличителни белези?
Всичко трябва да се прави толкова просто,колкото е възможно.Но не по-просто. Алберт Айнщайн
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: Бъкфастската супер пчела

Мнение от Scutellator »

Не и външни (въпреки че външно, всички Бъкфаст малко или много напомнят на италианката). Бъкфаст е по-скоро начин на селекция, отколкото готова статична раса.
Те се селектират за повече от 13 най-важни белега, които са единствения критерий.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
Публикувай отговор

Обратно към “Размножаване и селекция / Reproduction and selection”