Половете при пчелите - волеви контрол???

Модератор: nikoko

class
Мнения: 47
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Половете при пчелите - волеви контрол???

Мнение от class »

Как царицата се контролира в търтеевото пило да снася неоплодени яйца, а в пчелното - оплодени?
Имаше някакви обяснения за "клапанче", с което затваряла достъпа на сперма до яйцата, но това звучи неправдоподобно.
Знаем, че в пчелата яйцата са като на конвейр, като при кокошките примерно. Значи царицата освен, че трябва да затвори клапана, трябва да преброи, кога са излезли другите яйца(оплодени/неоплодени), които едва ли са малко.
Може пък придружителките й да надушват, какви яйца идат и да я отвеждат на място.
Трябва клапанът да се затвори навреме, според броя килийки. Иначе ако се надвиши броя на търтеевите килийки и има още неоплодени яйца, свитата трябва да заведе царицата, да ги изразходи.
Или клапана за спермата се отваря на много малки интервали, за да не се предозира пилото, определено за съответния пол?

Възможно ли е оплодените пчелни яйца да са полово химерични и според условията(температура, влага, вещества) да се развива единия или другия пол?
Правени ли са опити с размяна на яйца, веднага след полагането, между търтееви и пчелни килийки. Естествено - между два кошера.

Вероятно на полова химеричност се дължи температурната зависимост на пола при инкубацията на много видове влечуги.

Ако пчелните яйца са само неоплодени - тогава няма избор.
class
Мнения: 47
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Половете при пчелите - волеви контрол???

Мнение от class »

bars_i написа: Юрка и ти трябва да ползваш малко литература.Механизма на действие е в крачетата на майката.Поради различната големина на килийките майката разтваря и затваря задните крачета откъдето се задейства и механизма за спиране на спермената течност да не достига до яйцата.
Искам да поясня, че ако клапанчето се отвори над една килийка, то ще оплоди заражащо се яйце, а не снасяното.
Възрастно яйце не може да се оплоди, иначе мъжкарите щяха да вършат работата в кошера - да кажем, ако минат преди снасянето над килийката.
Бях правил сметки, че това клапанче трябва да пуска по един-два сперматозоида. Явно и теоретиците са правили подобни сметки, за да преценят от колко търтея е оплождана царицата. Клапанчето изглежда е супер прецизно?

Ако яйцата се оплождаха на излизане, то яйца на търтовки биха могли да бъдат оплождани изкуствено до получаване на работнички.
class
Мнения: 47
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Половете при пчелите - волеви контрол???

Мнение от class »

bars_i написа: Те така се раждат новите неща.Първо се предполага последствие някой ги доказва. Надявам се да си ти колега.Ще ти отдадем заслуженото уважение.А може и да е открито ,но трябва да се поровим из книгите и ще докладваме по въпроса :P
Въпросът е много важен за биологията и почти без значение за медопроизводството.

Някой би ли се наел да разменя току що положени яйца между два кошера?
От единия търтееви, а от другия - на работнички.

Както и с изкуствено оплождане яйца на търтовки, в пчелни килийки?

Издирването в литературата също е вариант.
class
Мнения: 47
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Половете при пчелите - волеви контрол???

Мнение от class »

yuri написа:
class написа: Някой би ли се наел да разменя току що положени яйца между два кошера?
От единия търтееви, а от другия - на работнички.
Както и с изкуствено оплождане яйца на търтовки, в пчелни килийки?
И с каква цел?
Изясняване контрола на пола при пчелите.
А това ще редуцира възможните отговори за температурното определяне на пола при много видове влечуги. Дори може директно да даде отговора.
class
Мнения: 47
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Половете при пчелите - волеви контрол???

Мнение от class »

bars_i написа:Това са насекоми,а не влечуги.
Добре. :D
class
Мнения: 47
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Половете при пчелите - волеви контрол???

Мнение от class »

class написа:
bars_i написа:Това са насекоми,а не влечуги.
Добре. :D
Ще трябва да чаакаме феодалните старци да се произнесат по въпроса...

Българските частни предприемачи още не могат да си възвърнат някогашния интерес да правят наука.
Доста от търсещите българи бяха изгубени, погубени или обезсърчени.
И аз му разбирам
Мнения: 60
Регистриран на: Нед Яну 10, 2010 6:35 pm

Re: Половете при пчелите - волеви контрол???

Мнение от И аз му разбирам »

Хора само ще ви кажа че от търтеево яйце може да се отгледа напълно годна пчелна майка така че сами си отговорете на въпросите що се отнася за яйцата пола го определя майката и пчелите когато яйцето преминава в яйцепровода тя решава дали да бъде оплодено или не но науката още не е ясно точно има само хипотези
ivan raynov
Мнения: 285
Регистриран на: Чет Яну 11, 2007 1:28 pm
Местоположение: русе 30бр. ЛР
Обратна връзка:

Re: Половете при пчелите - волеви контрол???

Мнение от ivan raynov »

Вие му разбирате но аз не рабирам,какот търтево яйце ще стане майк7а. А многото безрезултатни маточници при търтовките?
Alfist 8C
Мнения: 106
Регистриран на: Сря Авг 19, 2009 7:01 pm

Re: Половете при пчелите - волеви контрол???

Мнение от Alfist 8C »

"Търтеево яице"??? И търтеите ли почнаха да снасят? :lol:
class
Мнения: 47
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Половете при пчелите - волеви контрол???

Мнение от class »

ivan raynov написа:Вие му разбирате но аз не рабирам,какот търтево яйце ще стане майк7а. А многото безрезултатни маточници при търтовките?
При яйцата на търтовките няма избор - там няма сперма. Яйцата генетично нямат потенциал за развитие на женски пол. И както казах, едва ли ще могат да се оплодят изкуствено, дори и в момента на самото полагане.

Но яйце от оплодена царица би могло да породи или женски, или мъжки организъм, в зависимост от условията.

Така е при много видове влечуги - оплоденото яйце има генетичен потенциал да развие женски или мъжки пол, В ЗАВИСИМОСТ ОТ ТЕМПЕРАТУРАТА НА ИНКУБАЦИЯ.
class
Мнения: 47
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Половете при пчелите - волеви контрол???

Мнение от class »

bars_i написа:
И аз му разбирам написа:Хора само ще ви кажа че от търтеево яйце може да се отгледа напълно годна пчелна майка така че сами си отговорете на въпросите що се отнася за яйцата пола го определя майката и пчелите когато яйцето преминава в яйцепровода тя решава дали да бъде оплодено или не но науката още не е ясно точно има само хипотези
Личи си колко му разбираш :lol:
Прави се допускането, че всички яйца са оплодени, но в търтеевите килийки условията способстват развитието на търтеи.

Неоплодените яйца навсякъде пораждат търтеи.
И аз му разбирам
Мнения: 60
Регистриран на: Нед Яну 10, 2010 6:35 pm

Re: Половете при пчелите - волеви контрол???

Мнение от И аз му разбирам »

Момчета явно трябва да почетете повече.Второ явно трябва да почетете повече.Трето без да се познаваме да си даваме квалификации малко е неморално.Все пак мисля че имам необходимия опит за да давам каквито и да и мнения.
class
Мнения: 47
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Половете при пчелите - волеви контрол???

Мнение от class »

bars_i написа: class,нещо не мога да ти хвана мисълта.Първо всички са оплодени ит.н.,след това неоплодените пораждат търтеи. Последното е напълно вярно и никога няма да бъде обратното ,не се съмнявай. Но това ,че искаш да се съгласим с това,че от условията зависи какво ще се получи не става.Това става с влечугите и с птиците донякъде чрез облъчване на яйцата,но те са почти еднакви защото птиците са произлезли от влечугите,но насекомите са на съвсем друго място и не ги бъркай.
Оплодени са яйцата и в търтеевите и в пчелните килийки, ПОЛАГАНИ ОТ ЦАРИЦАТА.
За търтовките, а и за привършилите спермата майки го приемаш.

Условията - да.
class
Мнения: 47
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Половете при пчелите - волеви контрол???

Мнение от class »

yuri написа:... "отглегдане на работническо пило (женски пчели) в търтееви килиики" и всичко останало засегнато в темата. Благодаря Ви предварително.
Неправилно си разбрал.

Яйца от търтееви килийки ще дадат работнички, ако се пренесат в най-ранен стадий в пчелното пило.
Естествено - снесени от нормално развита, оплодена царица.

Обратното също може да е вярно - за яйца от пчелни в търтееви килии.
class
Мнения: 47
Регистриран на: Чет Яну 14, 2010 6:49 pm

Re: Половете при пчелите - волеви контрол???

Мнение от class »

yuri написа:...Също и за "търтеево яйце"...
Опитен пчелар не би считал, че яйцето е положено от търтей.
Затова помисли пак, какво има предвид!
Публикувай отговор

Обратно към “Биология на пчелите / Biology of bees”