На кой ден търтея е полово зрял?

Начини за размножаване - самосмяна, роене, свещево.

Модератор: Scutellator

Аватар
Dinko
Мнения: 1817
Регистриран на: Пон Юли 26, 2004 8:31 pm
Местоположение: Чирпан
Обратна връзка:

На кой ден търтея е полово зрял?

Мнение от Dinko »

Търтейте са най способни да оплодят майката
от 10 до 30 ден след като се излюпят.
Аватар
kapaneca
Мнения: 85
Регистриран на: Чет Яну 26, 2012 8:59 pm
Местоположение: Русе

Re: На кой ден търтея е полово зрял?

Мнение от kapaneca »

22-я ден.
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: На кой ден търтея е полово зрял?

Мнение от Scutellator »

На 12-14 ден вече би трябвало да е полово зрял. След това със всеки следващ ден качеството му намалява.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
зуница
Мнения: 270
Регистриран на: Сря Авг 18, 2010 11:41 am
Местоположение: Перник

Re: На кой ден търтея е полово зрял?

Мнение от зуница »

Scutellator написа:На 12-14 ден вече би трябвало да е полово зрял. След това със всеки следващ ден качеството му намалява.
А с възрастта генетичната информация, която предава на наследниците си не става ли по-богата? Може количеството на сперматозоидите да намалява, но качеството на гените да е по-добро?Околната среда влияе по дълго на тая информация и поколението е по-приспособимо.Нали казват , че гениите са рожба на млади майки и стари бащи. :wink:
В тая връзка сменянето на майките ежегодно не съкращава ли времето за генетично приспособяване към средата? Този бърз генетичен подбор осъществяван от човека не изкривява ли естественото развитие и , не води ли точно той към проблемите със заболяванията в културното пчеларство?Какво ще кажеш? :)
Не казвай " Хоп! " , преди да си скочил!
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: На кой ден търтея е полово зрял?

Мнение от Scutellator »

При търтеите и майките няма околна среда, има контролиран климат. Приспособяването към околната среда се осъществява на ниво суперорганизъм, а не на ниво отделен индивид.
Всички сперматозоиди на един търтей са генетично идентични, като сперматогенезата се осъществява единствено по време на какавидния стадий, след което следват зреене, миграция, зрялост, стареене и "смърт".
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
зуница
Мнения: 270
Регистриран на: Сря Авг 18, 2010 11:41 am
Местоположение: Перник

Re: На кой ден търтея е полово зрял?

Мнение от зуница »

Scutellator написа:При търтеите и майките няма околна среда, има контролиран климат.
Колкото и да е "контролиран" пълен контрол няма.Генетичната информация за този " контролиран климат" постъпва от пчелите чрез пчелното млечице.Та, мисълта ми е информацията за околната среда събрана от дадено семейство не се ли губи чрез смяната на майката с такава отгледана в друго семейство при други условия? Така не получаваме ли "супер организъм" , който непрекъснато се приспособява към средата и ние го връщаме в отправната точка с всяка смяна на майка с такава , която ние считаме за добра , по някакви си наши критерии? Изземвайки функциите на Дядо Господ не създаваме ли " уроди", които се чувстват добре само в контролирана от нас среда? Не е ли в това основния проблем на модерното пчеларство? Постоянното прекъсване на един естествен процес на адаптация към околната среда. Това , че проблемите със здравето на пчелите са основно в страните с "развито пчеловъдство" не е ли показателно?
Отгледаните в среда на антибиотици майки от " майко производителите" и тяхното поколение как ще се почувстват в реалната среда с бактерии , вируси, гъбички и т.н.?
Чел съм за подобен опит. Яйца от една майка отгледани от различни семейства, едното силно агресивно, другото спокойно, дават майки носещи в някаква степен характера на семействата отглеждачи. Можеш да го провериш.Ще ми е интересен резултата при тебе.
Не казвай " Хоп! " , преди да си скочил!
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: На кой ден търтея е полово зрял?

Мнение от Scutellator »

Пчелите са си все същите, каквито са били и преди 10 хил. години, е като изключим неконтролираната метизация заради глобализацията.

Щом предпочиташ, може да оставяш пчелите сами да си се оправят с майките - да си правят самосмяна, да се роят или пък да си правят свищеви маточници. Така най-добре може да прецениш дали пчелите, които ще се получат след няколко поколения, ще са с нещо по-адаптирани от други пчели.
Между другото, генетичната информация, която носи един конкретен сперматозоид, не подлежи на промяна (освен може би чрез облъчване с радиация).

Да, епигенетичен ефект съществува, но доколко влиянието му се разпростира върху наследствеността при пчелите, най-добре този отговор да го намериш сам.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
valkiria60
Мнения: 42
Регистриран на: Сря Фев 25, 2015 9:49 pm

Re: На кой ден търтея е полово зрял?

Мнение от valkiria60 »

Scutellator написа:Пчелите са си все същите, каквито са били и преди 10 хил. години, е като изключим неконтролираната метизация заради глобализацията.

Щом предпочиташ, може да оставяш пчелите сами да си се оправят с майките - да си правят самосмяна, да се роят или пък да си правят свищеви маточници. Така най-добре може да прецениш дали пчелите, които ще се получат след няколко поколения, ще са с нещо по-адаптирани от други пчели.
Между другото, генетичната информация, която носи един конкретен сперматозоид, не подлежи на промяна (освен може би чрез облъчване с радиация).

Да, епигенетичен ефект съществува, но доколко влиянието му се разпростира върху наследствеността при пчелите, най-добре този отговор да го намериш сам.
Както сам написа по горе - всичко се влияе от генетичната информация. Едва ли ще може да намери този отговор за който му говориш, а и той пита. И да има някакви изменение, то ще е едва доловимо и няма как да се докаже. Този процес е сравнително дълъг и са необходими големи периоди от време.
зуница
Мнения: 270
Регистриран на: Сря Авг 18, 2010 11:41 am
Местоположение: Перник

Re: На кой ден търтея е полово зрял?

Мнение от зуница »

Scutellator написа:Да, епигенетичен ефект съществува, но доколко влиянието му се разпростира върху наследствеността при пчелите, най-добре този отговор да го намериш сам.
Благодаря!
Предположих, че развъдчиците на пчели ги интересува повече от мене потребителя на техните продукти.
Колкото до отговора той принципно е даден.Нищо в природата не съществува само за себе си.Не си е само-достатъчно.Взаимната обвързаност на живота като цяло не подлежи на съмнение.
А, за споделеното конкретно познание ,още веднъж благодаря!
Не казвай " Хоп! " , преди да си скочил!
Scutellator
Мнения: 756
Регистриран на: Нед Сеп 14, 2008 6:15 pm
Местоположение: област Хасково

Re: На кой ден търтея е полово зрял?

Мнение от Scutellator »

Не че нещо, но като ти го кажа аз, пак няма да се съгласиш. Затова по-добре да го прочетеш сам от някой всепризнат авторитет, на който и да ти се иска няма да може да бъде оспорван (или поне за повечето неща).
Аз лично не мога да се боря срещу знания, придобити свише нощем, по време на сън ( както на повечето пчелари им идват откровенията за пчеларските истини).

И за да не съм съвсем не по темата, ще се опитам да го обясня така че да е лесно разбираемо.
Не знам какви коли всъщност караш, но да приемем условно че имаш Wolksvagen. Както всеки друг притежател, ти също от време на време й правиш ремонти, подмяна на части ( къде "побългаряване", къде подобрения) или пък тунинговане. Ето тук е главният въпрос, на който трябва да бъде отговорено - С какво твоите подобрения или промяна на оригиналната версия, допринасят за подобряване на дизайна и еволюцията на самата марка Wolksvagen?
Разбирай го във всеки един аспект, относно еволюцията при пчелите.
There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.
Аватар
Dinko
Мнения: 1817
Регистриран на: Пон Юли 26, 2004 8:31 pm
Местоположение: Чирпан
Обратна връзка:

Re: На кой ден търтея е полово зрял?

Мнение от Dinko »

Тази есен няма никакви търтей ?
Късните ми майки не можаха да се оплодят.
valkiria60
Мнения: 42
Регистриран на: Сря Фев 25, 2015 9:49 pm

Re: На кой ден търтея е полово зрял?

Мнение от valkiria60 »

Dinko написа:Тази есен няма никакви търтей ?
Късните ми майки не можаха да се оплодят.
И колко късни?
Аватар
Dinko
Мнения: 1817
Регистриран на: Пон Юли 26, 2004 8:31 pm
Местоположение: Чирпан
Обратна връзка:

Re: На кой ден търтея е полово зрял?

Мнение от Dinko »

Заложих личинки на 10 и 14 август.
saso
Мнения: 93
Регистриран на: Сря Дек 20, 2006 1:48 am

Re: На кой ден търтея е полово зрял?

Мнение от saso »

Нещо не ми се вярва в тази работа.

Значи, ако в твоя район и в твоите кошери не си виждал търтеи, това не означава, че изобщо няма търтеи.
При мен още в началото на август масово се активизира отглеждането на търтеево пило, а някои от семействата изобщо и не спряха през цялото лято.

По какво съдиш, че майките не са могли да се оплодят?

По принцип, можем да кажем за една майка, на която сме предоставили възможност да излиза за чифтосване, че не е успяла да се оплоди чак след като започне да снася яйца и установим че от тях се развиват само търтеи.
Ако майките просто още не са започнали да снасят, това не е достатъчно основание.

За пример, миналата година имах три майки, които се излюпиха на 20 септември и когато на 5 октомври ги проверявах дали са пронесли, открих едната с оплоден шлейф. Проверявах ги периодично, но до края на годината така и не пронесоха.
Оставих ги да презимуват в малки семейства и в началото на март всички си заредиха нормално пило.
Не само че пилото си беше нормално, но едната майка успя да развие семейство, което постигна 270% от средния добив на мед и ми разби всички представи за потенциална ефективност и критерии за оценка. Разбира се, основно влияние вероятно оказват генетичните заложби на конкретната порода, но става дума за нуклеус- малко оплодно семейство, покриващо 2 ДБ магазинни рамки при зазимяването.

Отплеснах се.

Опитвам се да кажа, че майките, за които смяташ, че може да не са оплодени, всъщност може да са прекрасни, пълноценно оплодени майки, които обаче едва напролет ще покажат реално на какво са способни.
Аватар
Dinko
Мнения: 1817
Регистриран на: Пон Юли 26, 2004 8:31 pm
Местоположение: Чирпан
Обратна връзка:

Re: На кой ден търтея е полово зрял?

Мнение от Dinko »

Още докато майките не бяха оплодени , не виждах търтей около тях.
В моя район рано са ги изгонили.
Публикувай отговор

Обратно към “Размножаване и селекция / Reproduction and selection”